VanDer - Orbea OIZ OMP2019

Karreta dijo:

Joder Vander, te estoy leyendo las sensaciones que tienes con la lefty, y me estoy viendo como si describiera yo el paso a la Oiz H30.

No tenia ni puñetera idea del tema de los Offset de las horquillas y de los cambios que genera el csmbio de trail en el comportamiento de la bici.

A raiz de leer tu comentario de la lefty me sorprendió mucho que lo que describes que no te da confianza en las curvas rápidas, cuesta meterla en la curva y parece que vas a perderla de delante si entras fuerte, es lo que me pasaba a mí cuando cambié a la Oiz.

Y cuando nombras el tema del Offset de la Horquilla, he investigado y he visto que la Fox rhythm de 120mm tiene un offset de 51, igual que tu lefty, pero las performance y las factory tienen 44 de offset. Un compañero tiene la M20 TR y con la performance va como un tiro.

Yo a base de poner peso delante en las curvas rápidas voy mejorando mucho las sensaciones, pero al principio casi me tenía que parar en las curvas pars no perder la delantera, y da mucha inseguridad.

Creo que me pasa como a tí con ese offset, que no se adapta a mi conducción, porque soy paquetillo bajando, pero esque con mi anterior bici no tenía esa sensacion de no poder meter la bici.

Repito que después de 2000 km las sensaciones son buenas, ya que el poner peso delante ayuda mucho ( antes tenia que concentrarme porque no me salía natural), pero escribo esto porque creo que con tu opinión de la lefty me has ayudado a comprender el motivo de mis malas sensaciones al estrenar la bici.

PD: intentaré cambiar la bici con mi compi, a ver si noto el cambio de offset de 51 a 44 o es un placebo y la realidad es que no se girar la bici🤣🤣
La putada es que como sea eso voy a tener que mejorar horquilla, y claro para que se note el cambio... Kashima??? 🤤

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Danielo dijo:

Hay bicis rigidas de xc con angulo de 68. La oiz creo que trae de 69 y la oiz tr de 68.

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visperas dijo:

Disculpad que me meta en plan pitagorín pero lo que @VanDer está experimentando tiene una explicación matemática, pues según mis cálculos (aproximados) y si no me he equivocado, con la Lefty podrías haber lanzado la dirección nada menos que un grado.

A modo ilustrativo, habría que hacerlo con las medidas correctas:

Con datos de los blue papers de Orbea, el ángulo de dirección es de 70º y la longitud completa de horquilla + tubo de dirección sería de 510mm + 100mm. Esto sería la hipotenusa del triángulo rectángulo que forma la horquilla con el suelo y la vertical de la dirección. Resolviendo trigonométricamente, esto me daría que la distancia d de la vertical al eje de la rueda (offset de 44mm incluido) sería de unos 208,6mm.

Pues bien, al colocar una horquilla con un offset 10mm más amplio, estamos modificando esa distancia d y, por tanto, cambiando el ángulo de la dirección. Hasta aquí algo conocido por todos, lo que no sabía era cuánto podía modificar en grados una variación de 1cm. Pues bastante.

Si el coseno del ángulo de dirección es la relación entre la distancia d, que ahora es d’ (208,6mm + 10mm redondeando) y la hipotenusa (500,8mm de la lefty + 100mm del tubo de dirección) y eso da 0,36. Haciendo la inversa del coseno, el nuevo ángulo de dirección sería de 68,9º, es decir un grado menos, que es algo que se suele notar bastante en una bicicleta. Considerando que venía de la SID con 42mm, el cambio debe ser mayor incluso, pero no he encontrado la longitud de la horquilla.

Ver el adjunto 29409

Desde el punto de vista físico, y eso explica lo que le pasa a @Karreta que tiene que ver supongo no sólo con el offset sino con el cambio masivo que ha hecho de ángulo de dirección al irse a una trail, a menor ángulo, mayor distancia entre ejes, lo que otorga más estabilidad y consecuentemente, peor maniobrabilidad, ya que estabilidad significa mayor resistencia a cambiar la trayectoria. Esto es lógico porque siendo todo lo demás igual, aleja los ejes de la rueda del centro de gravedad, o lo que es lo mismo, baja relativamente el centro de gravedad respecto a ellos.

Esto para bajadas complicadas es lo recomendable porque precisamente evita que la bicicleta cambie su trayectoria involuntariamente al bajar un escalón, chocar con una piedra o pasar por encima de un bache. Pero también dificulta cuando queremos hacer ese cambio de trayectoria voluntariamente. En bicis de trail, por no decir de enduro, se sacrifica eso en aras de una mayor estabilidad en trialeras. Esto explica por qué en senderos revirados entre árboles, las bicis de trail se comportan mejor que las de enduro.

Después de todo este rollo colándome en el hilo de @VanDer, se me ocurre que puedes probar una dirección de esas que corrigen el ángulo de dirección y ver si mejora la cosa antes de desprenderte de la Lefty.

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VanDer dijo:

buff brutal explicación!!! bravo!!!
pero cuanto más hablamos más convencido estoy de ello! porque como comentas, un mayo offset, te da un mayor trail en la bici, en ese sentido la bici ahora es un tiro, bajando por pista o sendero fácil, dejándola caer e ir ella sóla, simplemente corrigiendo trazadas, la bici es un misil, el problema cuando viene, cuando hay curvas que son rápidas pero ya cerradas, es decir en las que hay que empezar a rectificar con los frenos por decir de una manera, son suficientemente buenas para no frenar, pero suficientemente cerradas para tener que interrumpir las inercias que lleva la bici, ahí me da la sensación de querer irse, ojo, no he llegado a tener ningún percance, un par de cortadas de cesped eso sí, pero se nota que tienes que frenar mucho más de lo debido para trazar, y echar el peso delante, con lo que eso conlleva....
en cambio en senderos más lentos, y curvas o giros tirando a cerrados, ya notas sobreviraje,
y cuando como bien dices te encuentras un obstáculo, notas que la bici le cuesta luego volver a la trazada,

tal vez esté siendo muy exigente con ella, (en sentido sensaciones), pero no me hago con ella, creo que este cambio ha sido un cambio demasiado considerable a la geometría de una bici que no está pensada para tal....
las nuevas oiz es cierto que montan en el mismo cuadro suspensiones de 100 o 120, y que varían los ángulos, pero ya pensaron eso de primeras....
en las sprak van a meter directamente suspensiones de 120 sin cambiar nada en el cuadro, veremos a ver qué pasa...
no obstante seguro que una 120 con un offset de 51-52 no se comporta igual que una de 100 y offset 55...

también es cierto que hay muchas xc con ángulos de 68, pero la diferencia es que están concebidas ya así de primeras, y tienen todo un conjuto, y pueden comportarse de distinto modo....
incluso la bmc twostoke que es una rígida de puro xc, tiene un ángulo de 67 grados!!! es a lo que se tiende, más tragonas, pero creo que en el caso del cuadro mío, que es una bici del 2019 pero con geometría del 2015 o 2016... no se pensaba en estos ángulos y suspensiones por aquel entonces....

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immoriki dijo:

SCALPEL SCALPEL SCALPEL

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VanDer dijo:

buff brutal explicación!!! bravo!!!
pero cuanto más hablamos más convencido estoy de ello! porque como comentas, un mayo offset, te da un mayor trail en la bici, en ese sentido la bici ahora es un tiro, bajando por pista o sendero fácil, dejándola caer e ir ella sóla, simplemente corrigiendo trazadas, la bici es un misil, el problema cuando viene, cuando hay curvas que son rápidas pero ya cerradas, es decir en las que hay que empezar a rectificar con los frenos por decir de una manera, son suficientemente buenas para no frenar, pero suficientemente cerradas para tener que interrumpir las inercias que lleva la bici, ahí me da la sensación de querer irse, ojo, no he llegado a tener ningún percance, un par de cortadas de cesped eso sí, pero se nota que tienes que frenar mucho más de lo debido para trazar, y echar el peso delante, con lo que eso conlleva....
en cambio en senderos más lentos, y curvas o giros tirando a cerrados, ya notas sobreviraje,
y cuando como bien dices te encuentras un obstáculo, notas que la bici le cuesta luego volver a la trazada,

tal vez esté siendo muy exigente con ella, (en sentido sensaciones), pero no me hago con ella, creo que este cambio ha sido un cambio demasiado considerable a la geometría de una bici que no está pensada para tal....
las nuevas oiz es cierto que montan en el mismo cuadro suspensiones de 100 o 120, y que varían los ángulos, pero ya pensaron eso de primeras....
en las sprak van a meter directamente suspensiones de 120 sin cambiar nada en el cuadro, veremos a ver qué pasa...
no obstante seguro que una 120 con un offset de 51-52 no se comporta igual que una de 100 y offset 55...

también es cierto que hay muchas xc con ángulos de 68, pero la diferencia es que están concebidas ya así de primeras, y tienen todo un conjuto, y pueden comportarse de distinto modo....
incluso la bmc twostoke que es una rígida de puro xc, tiene un ángulo de 67 grados!!! es a lo que se tiende, más tragonas, pero creo que en el caso del cuadro mío, que es una bici del 2019 pero con geometría del 2015 o 2016... no se pensaba en estos ángulos y suspensiones por aquel entonces....

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Danielo dijo:

¿ tu crees que la oiz normal y la tr varía el cuadro? Yo juraría que leí en algun lado que solo variaban los recorridos de las suspensiones, y de ahi la variacion del angulo de direccion. OJO, hablo desde la mayor ignarancia

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visperas dijo:

Disculpad que me meta en plan pitagorín pero lo que @VanDer está experimentando tiene una explicación matemática, pues según mis cálculos (aproximados) y si no me he equivocado, con la Lefty podrías haber lanzado la dirección nada menos que un grado.

A modo ilustrativo, habría que hacerlo con las medidas correctas:

Con datos de los blue papers de Orbea, el ángulo de dirección es de 70º y la longitud completa de horquilla + tubo de dirección sería de 510mm + 100mm. Esto sería la hipotenusa del triángulo rectángulo que forma la horquilla con el suelo y la vertical de la dirección. Resolviendo trigonométricamente, esto me daría que la distancia d de la vertical al eje de la rueda (offset de 44mm incluido) sería de unos 208,6mm.

Pues bien, al colocar una horquilla con un offset 10mm más amplio, estamos modificando esa distancia d y, por tanto, cambiando el ángulo de la dirección. Hasta aquí algo conocido por todos, lo que no sabía era cuánto podía modificar en grados una variación de 1cm. Pues bastante.

Si el coseno del ángulo de dirección es la relación entre la distancia d, que ahora es d’ (208,6mm + 10mm redondeando) y la hipotenusa (500,8mm de la lefty + 100mm del tubo de dirección) y eso da 0,36. Haciendo la inversa del coseno, el nuevo ángulo de dirección sería de 68,9º, es decir un grado menos, que es algo que se suele notar bastante en una bicicleta. Considerando que venía de la SID con 42mm, el cambio debe ser mayor incluso, pero no he encontrado la longitud de la horquilla.

Ver el adjunto 29409

Desde el punto de vista físico, y eso explica lo que le pasa a @Karreta que tiene que ver supongo no sólo con el offset sino con el cambio masivo que ha hecho de ángulo de dirección al irse a una trail, a menor ángulo, mayor distancia entre ejes, lo que otorga más estabilidad y consecuentemente, peor maniobrabilidad, ya que estabilidad significa mayor resistencia a cambiar la trayectoria. Esto es lógico porque siendo todo lo demás igual, aleja los ejes de la rueda del centro de gravedad, o lo que es lo mismo, baja relativamente el centro de gravedad respecto a ellos.

Esto para bajadas complicadas es lo recomendable porque precisamente evita que la bicicleta cambie su trayectoria involuntariamente al bajar un escalón, chocar con una piedra o pasar por encima de un bache. Pero también dificulta cuando queremos hacer ese cambio de trayectoria voluntariamente. En bicis de trail, por no decir de enduro, se sacrifica eso en aras de una mayor estabilidad en trialeras. Esto explica por qué en senderos revirados entre árboles, las bicis de trail se comportan mejor que las de enduro.

Después de todo este rollo colándome en el hilo de @VanDer, se me ocurre que puedes probar una dirección de esas que corrigen el ángulo de dirección y ver si mejora la cosa antes de desprenderte de la Lefty.

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visperas dijo:

Disculpad que me meta en plan pitagorín pero lo que @VanDer está experimentando tiene una explicación matemática, pues según mis cálculos (aproximados) y si no me he equivocado, con la Lefty podrías haber lanzado la dirección nada menos que un grado.

A modo ilustrativo, habría que hacerlo con las medidas correctas:

Con datos de los blue papers de Orbea, el ángulo de dirección es de 70º y la longitud completa de horquilla + tubo de dirección sería de 510mm + 100mm. Esto sería la hipotenusa del triángulo rectángulo que forma la horquilla con el suelo y la vertical de la dirección. Resolviendo trigonométricamente, esto me daría que la distancia d de la vertical al eje de la rueda (offset de 44mm incluido) sería de unos 208,6mm.

Pues bien, al colocar una horquilla con un offset 10mm más amplio, estamos modificando esa distancia d y, por tanto, cambiando el ángulo de la dirección. Hasta aquí algo conocido por todos, lo que no sabía era cuánto podía modificar en grados una variación de 1cm. Pues bastante.

Si el coseno del ángulo de dirección es la relación entre la distancia d, que ahora es d’ (208,6mm + 10mm redondeando) y la hipotenusa (500,8mm de la lefty + 100mm del tubo de dirección) y eso da 0,36. Haciendo la inversa del coseno, el nuevo ángulo de dirección sería de 68,9º, es decir un grado menos, que es algo que se suele notar bastante en una bicicleta. Considerando que venía de la SID con 42mm, el cambio debe ser mayor incluso, pero no he encontrado la longitud de la horquilla.

Ver el adjunto 29409

Desde el punto de vista físico, y eso explica lo que le pasa a @Karreta que tiene que ver supongo no sólo con el offset sino con el cambio masivo que ha hecho de ángulo de dirección al irse a una trail, a menor ángulo, mayor distancia entre ejes, lo que otorga más estabilidad y consecuentemente, peor maniobrabilidad, ya que estabilidad significa mayor resistencia a cambiar la trayectoria. Esto es lógico porque siendo todo lo demás igual, aleja los ejes de la rueda del centro de gravedad, o lo que es lo mismo, baja relativamente el centro de gravedad respecto a ellos.

Esto para bajadas complicadas es lo recomendable porque precisamente evita que la bicicleta cambie su trayectoria involuntariamente al bajar un escalón, chocar con una piedra o pasar por encima de un bache. Pero también dificulta cuando queremos hacer ese cambio de trayectoria voluntariamente. En bicis de trail, por no decir de enduro, se sacrifica eso en aras de una mayor estabilidad en trialeras. Esto explica por qué en senderos revirados entre árboles, las bicis de trail se comportan mejor que las de enduro.

Después de todo este rollo colándome en el hilo de @VanDer, se me ocurre que puedes probar una dirección de esas que corrigen el ángulo de dirección y ver si mejora la cosa antes de desprenderte de la Lefty.

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Karreta dijo:

Buff Visperas, de cátedra👏👏👏👏

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Sir_sproket dijo:

No se, mucha excusa veo yo para cambiar de bici 🤔🤔🤔🤔🤔😂😂😂😂😂

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VanDer dijo:

AJAJAJAJAJAJJAJAJA

en principio valdria Sólo con cambiar la horquilla....
pero oye, si la oferta es justa, se vende y punto!

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Globero91 dijo:

Venga va, enseña ya la nueva que seguro que llevas 1 mes con ella y estas buscando la excusa para enseñarla 😂

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VanDer dijo:

Ya me gustar cambiar de bici.....
si me la compras la oiz yo encantado!

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Moralejo dijo:

Bueno, se abren las pujas en la subasta de la Oiz de @VanDer... Quien da más? 😁

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