Carbono básica vs aluminio tope gama

Palienza · 14 Septiembre 2022

Vandercarter dijo:
Cuanto pesa el cuadro?

No encuentro el dato para ese cuadro de aluminio. Sólo encontré este artículo donde prueban la de carbono y dice que el cuadro pesa 1.150g. Según lo leído en este hilo, parece que en general las de aluminio tienen +500g (aprox.).

Copio/pego del artículo:
Pablo nos apostilla: “La principal diferencia en cuanto al peso se reduce a la selección de componentes, pues la diferencia de peso del cuadro es mínima, ya que el cuadro de la Chrono Carbon es apenas poco más de doscientos gramos más pesado respecto a los pírricos 920 g de la Podium RR (peso sin hardware)”. Con 1.150 g lo sitúan como uno de los cuadros más ligeros de carbono y primer precio.

malc__com · 14 Septiembre 2022

Eko dijo:
Tengo un presupuesto de 2000€

Las bicis que me gustas son las siguientes:

Aluminio:

ZEN

El aluminio no está reñido con altas prestaciones. La nueva Zen estrena un chasis Alloy Concept Lite , basado en los estándares más actuales y que prácticamente iguala en prestaciones a muchas de las bicicletas de carbono del mercado.

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En general, la mayoría tenemos demasiada bici para el uso que le damos, pero pensamos que con la bici del vecino, seríamos más rápidos que él. :D

Sir_sproket · 14 Septiembre 2022

Respecto a lo de que la fibra de carbono caduca...NO
Al igual que le ocurre al aluminio, o al acero, el material con el uso se "fatiga". Va perdiendo propiedades de rigidez, absorción, etc.
Cuanto más caña se le de, antes va ocurriendo. Pero al ser algo muy gradual, tienen que pasar unos cuantos años, y además ser poca la perdida de prepiedades, no vamos a ser capaces de notar ninguna diferencia.
El aluminio se fatiga antes y ahi estan bicis con una pilada de años, rodando sin problemas. Otra cosa sería para competición, que esas pequeñas perdidas si se notarían.

Conclusión:
Los cuadros de aluminio se fatigan antes.

Rankin de resistencia a la fatiga: (De peor a mejor)
Aluminio
Fibra de carbono
Acero
Titanio

SHAKTALE77 · 14 Septiembre 2022

Sir_sproket dijo:
Respecto a lo de que la fibra de carbono caduca...NO
Al igual que le ocurre al aluminio, o al acero, el material con el uso se "fatiga". Va perdiendo propiedades de rigidez, absorción, etc.
Cuanto más caña se le de, antes va ocurriendo. Pero al ser algo muy gradual, tienen que pasar unos cuantos años, y además ser poca la perdida de prepiedades, no vamos a ser capaces de notar ninguna diferencia.
El aluminio se fatiga antes y ahi estan bicis con una pilada de años, rodando sin problemas. Otra cosa sería para competición, que esas pequeñas perdidas si se notarían.

Conclusión:
Los cuadros de aluminio se fatigan antes.

Rankin de resistencia a la fatiga: (De peor a mejor)
Aluminio
Fibra de carbono
Acero
Titanio

Ya no vendo la bici 🤣🤣

Ruedines · 14 Septiembre 2022

SHAKTALE77 dijo:
Ya no vendo la bici 🤣🤣

Ya tienes tema de conversación/justificación esta noche con la jefa

Que me ha dicho uno del foro...

M_GORDON · 14 Septiembre 2022

Tienes que hacer una tabla comparativa con los componentes y valorar.

Los MT201 y la Judy es cuanto menos, "pegriloso"

A mí me gusta más la sensación del carbono pero antes prefiero una bici de aluminio bien montada a una de Carbono con componentes que te puedan "hacer daño"

Pd. Vale que unos frenos y una horquilla puedes cambiarlos, pero ya tienes ese gasto extra.

automono · 14 Septiembre 2022

M_GORDON dijo:
Tienes que hacer una tabla comparativa con los componentes y valorar.

Los MT201 y la Judy es cuanto menos, "pegriloso"

A mí me gusta más la sensación del carbono pero antes prefiero una bici de aluminio bien montada a una de Carbono con componentes que te puedan "hacer daño"

Pd. Vale que unos frenos y una horquilla puedes cambiarlos, pero ya tienes ese gasto extra.

daño una judy y unos mt201? no lo pillo, yo he ido hasta hace poco con la judy, y sigo llevando los mt201, y todavia no he visto el sitio donde note que los frenos se quedan cortos... (eso si, de siempre he tenido mania de frenar con dos dedos).

La otra, hace poco he qcercado las manetas del freno al manillar, que los llevaba un pelin separado, y el cambio de tacto ha sido brutal (por tener una mejor posicion de los dedos).

Los mt201, dudo que exista trialera donde te quedes sin freno...
.Que a veces os pensais que si no llevais el mismo material que la elite de competicion solo vale para hacer pista de cemento...

malc__com · 14 Septiembre 2022

M_GORDON dijo:
Tienes que hacer una tabla comparativa con los componentes y valorar.

Los MT201 y la Judy es cuanto menos, "pegriloso"

A mí me gusta más la sensación del carbono pero antes prefiero una bici de aluminio bien montada a una de Carbono con componentes que te puedan "hacer daño"

Pd. Vale que unos frenos y una horquilla puedes cambiarlos, pero ya tienes ese gasto extra.

Tampoco hace falta exagerar, si las bicis con MT201 y Judy fueran peligrosas, la mayoría de bicis de menos de 2.000€ serían peligrosas, y algunas de mas de 2.000 también, y no creo que sea el caso.

Los frenos MT201 son unos muy buenos frenos, con una calidad/precio brutal. Es cierto que en bicis de 1.500/2.000€ esperas algo mejor, pero eso no quiere decir que sean malos, y ni mucho menos peligrosos.
Frenan bastante bien, aunque son difíciles de dosíficar, y si les exiges mucho, se calientan, pero son bastante predecibles, por lo que de peligrosos, no tienen nada.
Lo mismo con la Judy, que además hay muchas versiones. Una Judy Gold tiene el mismo cartucho y el mismo sistema de aire que una Reba, y solo es algo mas pesada y menos rígida, pero es una gran horquilla.
La Judy Silver es un poco mas sencilla, pero sigue siendo una gran horquilla, con la que puedes hacer lo mismo que con una SID. El principal problema es que alguans bicis que antes llevaban Reba, ahora llevan Judy, y eso jode un poco.
Luego está la Judy Coil, que es de muelles, y la verdad que no la he usado nunca, por lo que no puedo opinar de si es peor o mejor que otras de muelle.

Giro · 14 Septiembre 2022

Ruedines dijo:
Ya tienes tema de conversación/justificación esta noche con la jefa

Que me ha dicho uno del foro...

Ojo que luego viene el... Y ese quién es y dónde vive? 🤣🤣

immoriki · 14 Septiembre 2022

automono dijo:
daño una judy y unos mt201? no lo pillo, yo he ido hasta hace poco con la judy, y sigo llevando los mt201, y todavia no he visto el sitio donde note que los frenos se quedan cortos... (eso si, de siempre he tenido mania de frenar con dos dedos).

La otra, hace poco he qcercado las manetas del freno al manillar, que los llevaba un pelin separado, y el cambio de tacto ha sido brutal (por tener una mejor posicion de los dedos).

Los mt201, dudo que exista trialera donde te quedes sin freno...
.Que a veces os pensais que si no llevais el mismo material que la elite de competicion solo vale para hacer pista de cemento...

con las morallas de MT201 cualquier dia te quedarás sin dientes, pasate ya a los XTR anda

SHAKTALE77 · 14 Septiembre 2022

Ruedines dijo:
Ya tienes tema de conversación/justificación esta noche con la jefa

Que me ha dicho uno del foro...

Ya se lo he dicho 🤣🤣 y, me ha dicho, pues vende la naranja 🥵😌

automono · 14 Septiembre 2022

immoriki dijo:
con las morallas de MT201 cualquier dia te quedarás sin dientes, pasate ya a los XTR anda

y lo dira en serio el tio...

seria interesante ver algun test de frenado de los 201 vs xtr..
yo apuesto que antes das vueltas de campana con la bici que no quedarte sin capacidad de frenada...

malc__com · 14 Septiembre 2022

automono dijo:
y lo dira en serio el tio...

seria interesante ver algun test de frenado de los 201 vs xtr..
yo apuesto que antes das vueltas de campana con la bici que no quedarte sin capacidad de frenada...

Entiendo que estaba siendo irónico, por el comentario del anterior usuario, jajajajjjajaja, a ver si vamos a acabar montando algo así:

Victorwir · 14 Septiembre 2022

sólo entro un momento....abro la puerta

Me encanta como los que montamos en bici somos capaces de:

Alguno pregunta por carbono vs aluminio y se acaba hablando de monoplato sí vs monoplato no, mejor biplato. Todo esto pasando por tubeles vs prefiero cámara, m200 caca vs m200 me valen bien.......así se podría seguir.
Somos dignos de estudio, ojo que me incluyo.😂😂😂

Salgo...cierro la puerta por fuera

Abro un poco y asomo el hocico:
PD: probados m200, sram guide RE, Magura mt5, shimano xt, avid elixir(creo que era), tektro....No voy a decir cuales son los que más me gustaron.....sólo que empiezan por MT y terminan en 5 pero acabé llevando los xt(la vieja confiable).
Todos frenan, pero no en igualdad de condiciones, terrenos, distancias, desnivel....

Ahora sí, cierro

Salvis · 14 Septiembre 2022

Eko dijo:
Tengo un presupuesto de 2000€

Las bicis que me gustas son las siguientes:

Aluminio:

ZEN

El aluminio no está reñido con altas prestaciones. La nueva Zen estrena un chasis Alloy Concept Lite , basado en los estándares más actuales y que prácticamente iguala en prestaciones a muchas de las bicicletas de carbono del mercado.

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Buenas,

Del primer grupo, la mejor montada para mi es la MMR Zen con horquilla Fox y transmisión y frenos XT. Cierto que también es la más cara pero viendo hay justificación

En segundo lugar creo que pondría la BH, cierto que la Mondraker monta una horquilla SID pero tanto esta como la Rockrider montan cassette con piñón pequeño de 11 dientes y eso posiblemente significa que en caso de querer montar un cassette con piñón pequeño de 10 dientes (debería venir así ya de serie) tendrás que cambiar el núcleo de la rueda. Eso quiere decir que posiblemente la Giant estária en terera posición, hablan bien de sus horquillas Crest, que además es con barras de 34mm, y el resto del montaje es muy correcto, aún estando por debajo de la MMR y la BH.

Del segundo grupo, carbono, creo que elegiría la BH que me parece que tiene el montaje más compensado, la horquilla Recon funciona realmente bien y la transmisión (mix de Deore con cambio XT) es correcta. Posiblemente en segundo lugar tendría la Orbea y por último la Rockrider.

Por lo que respecta al tercer grupo quizás la Orbea estaría por delante seguida de BH. La rockrider en este enfrentamiento penaliza por horquilla que aún siendo buena se queda un poco por debajo de las de sus competidoras, y hemos de tener en cuenta que es más caro cambiar una horquilla que un cambio o unos frenos.

Evidentemente no he entrado en el tema estético, eso ya es cosa tuya.

Saludos.

saso690 · 14 Septiembre 2022

automono dijo:
y lo dira en serio el tio...

seria interesante ver algun test de frenado de los 201 vs xtr..
yo apuesto que antes das vueltas de campana con la bici que no quedarte sin capacidad de frenada...

Hay un mundo de los 201 a unos xt.... Otra cosa es que muchos no los notemos o no sea necesario para nuestro uso.

Aguidrak · 14 Septiembre 2022

Sir_sproket dijo:
Respecto a lo de que la fibra de carbono caduca...NO
Al igual que le ocurre al aluminio, o al acero, el material con el uso se "fatiga". Va perdiendo propiedades de rigidez, absorción, etc.
Cuanto más caña se le de, antes va ocurriendo. Pero al ser algo muy gradual, tienen que pasar unos cuantos años, y además ser poca la perdida de prepiedades, no vamos a ser capaces de notar ninguna diferencia.
El aluminio se fatiga antes y ahi estan bicis con una pilada de años, rodando sin problemas. Otra cosa sería para competición, que esas pequeñas perdidas si se notarían.

Conclusión:
Los cuadros de aluminio se fatigan antes.

Rankin de resistencia a la fatiga: (De peor a mejor)
Aluminio
Fibra de carbono
Acero
Titanio

Perdona Sir_sproker pero la fatiga no es una propiedad del carbono, sólo del aluminio en este caso.
Al igual que el carbono tiene la propiedad de la flexión, la cual careze el aluminio.

corredoiras · 14 Septiembre 2022

Aguidrak dijo:
Perdona Sir_sproker pero la fatiga no es una propiedad del carbono, sólo del aluminio en este caso.
Al igual que el carbono tiene la propiedad de la flexión, la cual careze el aluminio.

Puedes comprobar tú mismo que el aluminio flexiona con una simple lata de refresco: apriétala hasta que se deforme ligeramente, deja de apretar y verás cómo vuelve a su forma original. Las horquillas de las suspensiones se hacen más gruesas para reducir la flexión. El fuselaje de los aviones se expande y se contrae en cada ciclo de presurización/despresurización, etc.

Cualquier material sometido a cargas cambiantes a lo largo del tiempo es susceptible de sufrir fatiga. Eso incluye a los materiales compuestos de fibra de carbono (mal llamados "fibra de carbono" a secas).

Aguidrak · 15 Septiembre 2022

corredoiras dijo:
Puedes comprobar tú mismo que el aluminio flexiona con una simple lata de refresco: apriétala hasta que se deforme ligeramente, deja de apretar y verás cómo vuelve a su forma original. Las horquillas de las suspensiones se hacen más gruesas para reducir la flexión. El fuselaje de los aviones se expande y se contrae en cada ciclo de presurización/despresurización, etc.

Cualquier material sometido a cargas cambiantes a lo largo del tiempo es susceptible de sufrir fatiga. Eso incluye a los materiales compuestos de fibra de carbono (mal llamados "fibra de carbono" a secas).

Perdona pero creo que no tienes claros los conceptos.
Flexionar algo, quiere decir que después de aplicar una fuerza dada el material vuelve a su estado anterior.
Cosa que no ocurre cuando doblas una lata.
La fatiga no es una propiedad del corbono, ya que este flexiona hasta un punto. A partir de ese punto si seguimos aplicando fuerza, simplemente se parte.
La fatiga quiere decir que después de aplicarle una fuerza a un elemento este va perdiendo propiedades hasta que acaba partido.

corredoiras · 15 Septiembre 2022

Aguidrak dijo:
Perdona pero creo que no tienes claros los conceptos.
Flexionar algo, quiere decir que después de aplicar una fuerza dada el material vuelve a su estado anterior.
Cosa que no ocurre cuando doblas una lata.
La fatiga no es una propiedad del corbono, ya que este flexiona hasta un punto. A partir de ese punto si seguimos aplicando fuerza, simplemente se parte.
La fatiga quiere decir que después de aplicarle una fuerza a un elemento este va perdiendo propiedades hasta que acaba partido.

Lo siento pero me parece que el que no tiene claros los conceptos eres tú. Podrías empezar por hacer el experimento que te he mencionado con la lata de refresco, para ver que sí vuelve a su estado anterior (siempre y cuando no la deformes demasiado). Los otros dos ejemplos que te he puesto sobre la flexión del aluminio son de sobra conocidos.

Busca en cualquier texto introductorio a la ciencia de materiales o en un recurso online la definición de fatiga. Verás que va de la aplicación de cargas dinámicas (es decir, cambiantes) y cíclicas (que se repiten más o menos de la misma forma a lo largo del tiempo), lo cual produce micro-roturas que van creciendo a medida que se suceden los ciclos de carga.

El ejemplo que tú pones del carbono es un fenómeno diferente, ya que es una rotura total por exceder su capacidad de carga. La fatiga se caracteriza por aparecer aún cuando el objeto se usa sin ni siquiera aproximarse a sus límites de carga.

Yo no soy ingeniero, pero hace mucho tiempo tuve que estudiar este tema superficialmente. Si hay algo que recuerdo de aquella experiencia es que era muy complejo y que aún quedaba muchísimo por saber, cosa que sigue siendo cierta, por lo que sé. Dentro de la dificultad endiablada del tema, el caso de la fatiga en materiales compuestos es especialmente complicado.

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