Montajes transmisión Shimano 1x12

Villaf

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Abro este hilo para que vayamos mostrando nuestros montajes de la nueva transmisión de Shimano 12V y así poder recopilar las dudas, problemas, experiencias e impresiones sobre esta nueva transmisión. Así que hago mi humilde apoTración.

En mi caso todo comenzó a finales de octubre, cuando me planteé pasar mi transmisión 2x11 Shimano de la serie M8000 a monoplato y lo que en un principio fue una transmisión 1x11 con cassete Sunrace 11-50, al cruzarse en mis camino un par de ruedas DT Swiss 1700 de segunda mano, todo dio un giro drástico, ya que estas ruedas permitían montar un núcleo micro spline, necesario para los nuevos cassettes de Shimano 12V. Como lo que había comprado para el 1x11 tenía posibilidad de darle salida, fui poco a poco preparando la transición al nuevo Shimano 1x12. Había que aprovechar el 11.11 y el Black Friday!

Cambio:

Primero adquirí el cambio de 12V XT M8100 y lo monté aun manteniendo la transmisión 1x11, ya que es compatible con el mando de 11V. Es decir, para alguien que quiera disfrutar de un monoplato con piñones que lleguen hasta el 50, venga de una transmisión Shimano de 11V, pero su desviador trasero no gestione bien o llegue justo al piñón 50, una opción es montar un desviador M8100 o M7100, manteniendo todo lo demás, funcionará sin problema.
Solamente indicar que para el montaje de este cambio, es necesaria la patilla normal o estándar, ya que si uno viene de un cambio Shimano 11V con patilla Direct Mount, no le valdrá esa patilla, ya que dejaría el cambio en una posición más externa y no llegaría a los piñones grandes.

Los ajustes de los topes de los piñones grandes y pequeños se hace como en cualquier cambio. Para el ajuste del tornillo de tensión, la placa de la pata del cambio trae una marca que indica en qué posición debe quedar el cambio respecto a los dientes del piñón 51.
Ajuste tornillo tensión M8100.JPG

Hay que tener cuidado a la hora de pasar el cable por el tornillo prisionero, ya que debe hacerse del interior al exterior. Si se hace al contrario, el cable rozará con el paso del cable en la terminación de la funda y no irá bien.

Sujeción cable M8100.JPG

Mando:

Mi mando de 11V lleva el sistema de sujeción a la maneta de freno I-spect II y los nuevos de 12V llevan el I-spect EV. No son compatibles y me haría falta un adaptador para fijar el mando M8100 a las manetas de freno M8000. AsÍ que no me complique la vida, me cogí el mando M8100 con abrazadera y sin problema, los pulsadores quedan correctamente posicionados entre la maneta de freno M8000.
El mando es suave y preciso. Viene con funda y cable, así que se las puse, quitando las antiguas para asegurarme un funcionamiento óptimo.

Núcleo:


Del núcleo poco que decir, salvo que con tantos tipos de núcleos nos van a volver locos.

En mis ruedas DT Swiss se cambia muy fácilmente, simplemente dando un tirón, sin herramientas. He comprado dos, uno de Aliexpress y otro original. He de decir que el primero es una copia exacta del segundo, incluso en el peso, ambos me daban 54gr. Probado el de Aliexpres, ajusta perfectamente tanto en el buje como en el cassette. Rodando no he probado el de Aliexpres. Pongo fotos comparativas de ambos, a la derecha el original.

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IMG_20200102_183158894_01.jpg

IMG_20200102_183238109_01.jpg


Cassette

El cassette que he montado ha sido el XT M8100 10-51 con un peso de 470gr comprobado en báscula, algo menos que el que use durante el tiempo que estuve con el 1x11, el Sunrace 11-50 de 525gr (teóricos, el mío en báscula me dio 556gr). Está la opción más económica del SLX M7100 con un peso de 534gr.

Comparado con el Sunrace 10-50, el cual del piñon 18d al 50d es un clon del Eagle de Sram, los piñones serían:

Sunrace : 11-13-15-18- 21-24-28-32-36-42-50
Eagle: 10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-42-50
M8100: 10-12-14-16-18-21-24- 28-33-39-45-51

El funcionamiento es más fino que con el Sunrace, comparándolo usando el desviador M8100 en ambos casos. Adiós al problema de bajar del piñón 10º al 9º que tenía con el Sunrace.

Me gusta más el escalonado final de los desarrollos. El salto del 42 al 50 (8 dientes) del Sunrace 11-50 (Idem en Eagle) lo veo excesivo (pasas de ir muy duro a ir a molinillo), cosa que en este es del 45 al 51 (6 dientes).

En caso de no poder cambiar de núcleo, Sunrace ha sacado un cassette que viene a ser un clon del 12v de Shimano, el MZ903 11-51, salvo que comienza en el piñón de 11d, con lo que se puede usar en un núcleo de toda la vida HG.

Orbea está usando en modelos del 2020 este cassette en combinación con el cambio de 12v de Shimano:

ALMA H30

El escalonado de piñones en este cassette es:
11-13-15-17-19-21-24-28-33-39-45-51

Cassette Sunrace CSMZ903 11-51 Shimano Plata 12V


Cadena:

Para medir la longitud de la cadena Shimano da unas pautas.
Medida cadena rigidas M8100.JPG
En mi caso, bicicleta rígida, la siguiendo el procedimiento creo que la cadena ha quedado a una longitud perfecta:

IMG_20200117_171005092_01.jpg

IMG_20200117_170826020_01.jpg

Las cadenas de Shimano 12V son un poco especiales. Mientras que hasta ahora se podían usar cadenas de 12V de Sram o KMC indistintamente en platos de 11v y 12V, la cadena de Shimano 12V no se puede utilizar con cualquier plato y puede dar problemas de mal acoplamiento. En algunos casos, aunque la cadena va bien con el plato, pero el Quick Link que incorporo roza con los dientes del éste. Solución en este caso, usar un link de otra marca.

tapatalk_jpeg_1574891906737_01.jpg

Hay marcas como Absolute Back que han sacado un pato específico para usar con la cadena de Shimano 12V en bielas de la serie M8000, diferente al que tenían para otras cadenas de 11v y 12v para esas mismas bielas.

absoluteBLACK | OVAL Chainring XT8000 96BCD for 12 SPD Shimano Hyperglide HG Plus Chain

Debido a estos problemas que había leído con las cadenas de Shimano 12v, puesto que quería aprovechar el plato que tenía de Alíexpress de 32d, monté una cadena Sram GX 12V, pero el resultado no fue el deseado. Los cambios de piñón a piñón eran perfectos, pero con la cadena en el 5º piñón, uno de los dientes que están hacia el interior del 4º piñón se enganchaba en los eslabones en cada giro, haciendo un clic continuo. Este es el vídeo del problema:

VID_20200112_201103571.mp4

La diferencia del tallado de las placas de los eslabones de la cadena Sram respecto a la cadena de Shimano causaban este problema.

SRAM GX:

ashampoo_snap7_01.png

SHIMANO12V.

Clipboard01.jpg

Por ello, decidí probar con la cadena de Shimano 12v, una SLX 7100 y la sorpresa es que iba perfecta con mi plato chino de la marca Dekas, incluso el Quick Link de Shimano no me daba ningún problema de rozamiento con los dientes del plato.


Bielas y plato:

Por último, para las bielas reutilicé las que tenía de la serie M8000, como he dicho, montando un plato de Aliexpres ovalado de 32d marca Dekas. La línea de cadena que propone Shimano para el montaje de 12v es de 52mm para cuadros boost. Como el plato montado directamente se me iba a 55,5mm, intercalé unas arandelas entre araña de la biela y plato para corregir línea de cadena (de las de bisagras que las venden en cualquier ferretería de unos 3.5mm de grosor). Al hacer esto, tuve que poner unos tornillos más largos para sujetar el plato a la araña de la biela, usando estos de Shimano:

Shimano Screws For M8000, Gris ➞ Bikeinn

Con esta línea de cadena, en piñón 51 dando pedales hacía atrás, no se cae la cadena a piñones más pequeños si la cadena es la M7100. Con la Sram GX si se me caía.

IMG_20191125_225907951.jpg
 

Adjuntos

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VanDer

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Comparando con versiones anteriores yo diría que es más seco, pero no lo calificaría como duro.
Luego si quieres te grabo un video.
Ok, gracias!
lo del vídeo seria perfecto!!
el cambio en si funciona muy bien, pero dice la sensación de duro... era por confirmar o si había que reclamar defecto en el pulsador
 

Karreta

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No te compliques con el offset, eso es para bielas Sram que hay platos con diferentes offset, en Shimano no hay platos con offset. Tienes que pillar un plato con dentado para monoplato que encaje con los tornillos en tus bielas. Eso implica que debe ser de BCD96 asimétrico.

Para poner 12v tienes que poner mando y cambio trasero de las nuevas series de Shimano. Tienes como cambio trasero el RD-M8100-SGS que es XT o el RD-M7100 en SLX, este último un poco más pesado que el primero, pero igual de fino que el XT, a muy buen precio. Mando y cambio actual de 10v no lo puedes aprovechar.

Como casette, si no quieres cambiar nucleo (el que tienes actualmente no admite cassettes con piñón menor de 11 dientes), puedes poner el cassette de Sunrace CSMZ903. Este tiene un dentado que prácticamente clona a un cassette Shimano de 12v 10-51:

CSMZ903:

11-13-15-17-19-21-24-28-33-39-45-51

SHIMANO 10-51

10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51

Sunrace tiene otro cassette con el mismo dentado que el CSMZ903, pero más pesaote, el CSMZ800.

Puesto que la cadenas de 12V de Shimano da problemas con algunos platos que no sean los de la propia marca, puedes poner una cadena Sram GX o alguna de KMC de 12v.

Para montar los nuevos cambios, necesitas que esos se monten al cuadro sobre una puntera normal, no valen las direct mount. Si no sabes diferenciarlas puedes mirar los primeros post de este tema o poner una foto.

Por último, el plato lo tienes que montar en la posición del actual plato grande, eso podría hacer que quedase un poco hacia el exterior respecto a la posición ideal de línea de cadena. Podrías intercalar unas arandelas entre plato y araña de la biela para llevarlo 2-3mm hacia el interior. Eso implica poner unos tornillos más largos para sujetar el plato. Creo que llevarás tornillos de 8mm de largo y tendrías que comprar de 11,4mm.

Si echas un vistazo a los primeros post de este tema se habla de algunos platos, de las arandelas y tornillos.


Clase magistral!! Muchas gracias.

Eske ando detras de una bici para la mujer y estoy barajando opciones😅
 

Villaf

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Clase magistral!! Muchas gracias.

Eske ando detras de una bici para la mujer y estoy barajando opciones😅
Pues hay que tener contentas a nuestras mujeres, que son como el karma, si te portas bien con ellas,...
 

Villaf

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Ok, gracias!
lo del vídeo seria perfecto!!
el cambio en si funciona muy bien, pero dice la sensación de duro... era por confirmar o si había que reclamar defecto en el pulsador
Aquí tienes el video. Creo que se ve mejor al final del video. Al ser grabado en estático, cuando sacas al cambio de su piñón, la cadena tira y puede resultar más duro que en movimiento, pero a mi no me parece demasiado duro. Eso sí, si se compara con el pulsador de subir piñones, el bajar va más duro. También depende de que pulsadores venga tu amigo. Comparado con el pulsador XT de 11v, si es algo más duro. Yo en su día pasé de un XT de 9v, que eso era seda fina y al pasar al 11v me pareció muy duro.


 

Sir_sproket

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Si, los XT de 12 son bastante más duros que antes, sobre todo de 10v para abajo. La suavidad shimano a desaparecido por completo, sobre todo con el bloqueo del cambio activado. Yo lo llevo casi siempre quitado para que sea más suave.
 

VanDer

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Aquí tienes el video. Creo que se ve mejor al final del video. Al ser grabado en estático, cuando sacas al cambio de su piñón, la cadena tira y puede resultar más duro que en movimiento, pero a mi no me parece demasiado duro. Eso sí, si se compara con el pulsador de subir piñones, el bajar va más duro. También depende de que pulsadores venga tu amigo. Comparado con el pulsador XT de 11v, si es algo más duro. Yo en su día pasé de un XT de 9v, que eso era seda fina y al pasar al 11v me pareció muy duro.


Muchísimas gracias por el video!!! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
eres un maquina!!!

me comenta que es exactamente igual al mando suyo, ya se queda tranquilo!
ademas venía de un axs y de tres meses sin montar en btt por una caída... así que se junta un poco todo....
venir de electronico
inantividad
y la menor suavidad de shimano....

mil gracias @Villaf !!
 

martinferreira

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En teoría, si esas bielas fueran boost, en la biela derecha debería llevar grabado FC-MT700-B, en esta foto no es así.
Hola Villaf, las bielas no tiene el -B lamentablemente. Tal vez se pueda poner unos espaciadores o arandelas? para llegar a 52mm

En cuanto a mi proyecto te paso el resumen de componentes para mi cuadro massi pro boost:
- Bielas Shimano FC-MT700 con motor BB52 (sin el -B ) :-(
- Casssette shimano xt8100 12v 10-51
- Mazas XT8100 12x148mm
 

Villaf

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Hola Villaf, las bielas no tiene el -B lamentablemente. Tal vez se pueda poner unos espaciadores o arandelas? para llegar a 52mm

En cuanto a mi proyecto te paso el resumen de componentes para mi cuadro massi pro boost:
- Bielas Shimano FC-MT700 con motor BB52 (sin el -B ) :-(
- Casssette shimano xt8100 12v 10-51
- Mazas XT8100 12x148mm
Si tu cuadro no es boost, no debes poner bielas boost. No se trata de llevar la línea de cadena a 52 en el plato , porque bien, eso lo haces con el plato, pero el cassette va a estar en el mismo sitio que antes, aunque pongas un cassette de 12v. Tendrías que sacar el cassette 3mm hacia afuera y eso no es posible.

Hay gente que ha puesto cassettes de 12v en cuadros de eje trasero de 135mm y simplemente han puesto un monoplato en las bielas que tenían.

¿De todas, puedes medir y decirnos el ancho interno entre vainas para el eje trasero? Es para confirmar si es 142 o 148. Quizás en el eje de la rueda trasera venga rotulado.
 

martinferreira

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Si tu cuadro no es boost, no debes poner bielas boost. No se trata de llevar la línea de cadena a 52 en el plato , porque bien, eso lo haces con el plato, pero el cassette va a estar en el mismo sitio que antes, aunque pongas un cassette de 12v. Tendrías que sacar el cassette 3mm hacia afuera y eso no es posible.

Hay gente que ha puesto cassettes de 12v en cuadros de eje trasero de 135mm y simplemente han puesto un monoplato en las bielas que tenían.

¿De todas, puedes medir y decirnos el ancho interno entre vainas para el eje trasero? Es para confirmar si es 142 o 148. Quizás en el eje de la rueda trasera venga rotulado.
Vale, te confirmo que es 148.
 

Villaf

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Vale, te confirmo que es 148.
Pues entonces el cuadro es boost y salvo algún montaje raro las bielas deberían ser boost, aunque no me cuadra que no venga rotulada la B.

Las bielas actuales las puedes aprovechar, solo tienes que buscar un plato específico de monoplato con bcd 96 asimétrico. Mira el primer post de este tema que vienen algunos ejemplos de estos platos.

En cuanto a la maza (creo que es lo que por aquí llamamos bujes) no sé si tu rueda trasera puedes cambiar el núcleo para poner un micro spline compatible con el cassette 10-51 de Shimano. De esta manera conservarías tu buje actual. En caso de no tener núcleo para tu rueda, no sé si sale a cuenta cambiar la maza (buje) con el consiguiente coste de mano de obra (salvo que lo hagas tú) de radiar la rueda. Lo mismo sale a cuenta comprar una rueda con nucleo micro spline.

Otra opción, si quieres conservar tu núcleo y buje actual, es montar un cassette 12v 11-51.

Finalmente tendrías que montar cambio trasero y mando de 12, por ejemplo, de la serie M8100.
 

Villaf

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@VanDer, esta tarde he salido de ruta y he grabado el tacto del mando M8100 en marcha, que creo que es más real que en estático y da la impresión de menos dureza, aunque sigue siendo mayor que sus antecesores.

 

VanDer

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@VanDer, esta tarde he salido de ruta y he grabado el tacto del mando M8100 en marcha, que creo que es más real que en estático y da la impresión de menos dureza, aunque sigue siendo mayor que sus antecesores.

👌🏻👌🏻👌🏻Aquí no da tanta sensación no...
 

Karreta

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Yo llevo el slx y al principio si que iba bastante duro, pero cuando la llevé a la primera revisión sobre los 500km, me lo reajustaron y no se que coño le hizo el mecánico que salí de allí con el tacto bastante más blando.

No se si le pondría algún tipo de lubricación al cable???
El tema es que desde ese momento (mayo) el cambio va perfecto sin endurecerse ni desajustarse.
P

Pues hay que tener contentas a nuestras mujeres, que son como el karma, si te portas bien con ellas,...

Pues ayer por fín encontramos algo que le gusta a ella y a mí☺☺

Vamos a estrenarla y luego os pongo unas fotillos de la bicha con buena luz, porque con barro no creo que salga mucho🤣🤣🤣
 
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