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Montajes transmisión Shimano 1x12

Abro este hilo para que vayamos mostrando nuestros montajes de la nueva transmisión de Shimano 12V y así poder recopilar las dudas, problemas, experiencias e impresiones sobre esta nueva transmisión. Así que hago mi humilde aportación.

En mi caso todo comenzó a finales de octubre, cuando me planteé pasar mi transmisión 2x11 Shimano de la serie M8000 a monoplato y lo que en un principio fue una transmisión 1x11 con cassete Sunrace 11-50, al cruzarse en mis camino un par de ruedas DT Swiss 1700 de segunda mano, todo dio un giro drástico, ya que estas ruedas permitían montar un núcleo micro spline, necesario para los nuevos cassettes de Shimano 12V. Como lo que había comprado para el 1x11 tenía posibilidad de darle salida, fui poco a poco preparando la transición al nuevo Shimano 1x12. Había que aprovechar el 11.11 y el Black Friday!

Cambio:

Primero adquirí el cambio de 12V XT M8100 y lo monté aun manteniendo la transmisión 1x11, ya que es compatible con el mando de 11V. Es decir, para alguien que quiera disfrutar de un monoplato con piñones que lleguen hasta el 50 o 51, venga de una transmisión Shimano de 11V, pero su desviador trasero no gestione bien o llegue justo al piñón 50, una opción es montar un desviador M8100 (XT) M7100 (SLX) o M6100 (Deore), manteniendo todo lo demás, funcionará sin problema.

Solamente indicar que para el montaje de este cambio, es necesaria la patilla normal o estándar, ya que si uno viene de un cambio Shimano 11V con patilla Direct Mount, no le valdrá esa patilla, ya que dejaría el cambio en una posición más externa y no llegaría a los piñones grandes (unos posts más adelante se habla de las patillas, roadlink y goatlink).

Los ajustes de los topes de los piñones grandes y pequeños se hace como en cualquier cambio. Para el ajuste del tornillo de tensión, la placa de la pata del cambio trae una marca que indica en qué posición debe quedar el cambio respecto a los dientes del piñón 51.
Ajuste tornillo tensión M8100.JPG
Screenshot_20210211-221055~01.png

Hay que tener cuidado a la hora de pasar el cable por el tornillo prisionero, ya que debe hacerse del interior al exterior. Si se hace al contrario, el cable rozará con el paso del cable en la terminación de la funda y no irá bien.

Sujeción cable M8100.JPG

Para sujetar el cambio a la puntera del cuadro, este lleva una pieza con un saliente, que se debe montar de forma que quede interpuesta entre el tornillo de tensión y la puntera, es decir, el tornillo de tensión no apoya directamente en la puntera, sino que entre ambos está esta pieza que incorpora el cambio. Si no se hace bien este montaje, la roldana guía quedará muy cerca de los piñones, pudiendo llegar a tocarlos:

ashampoo_snap22.png

ashampoo_snap20.png



Estos cambios Shimano de 12v están reportando problemas por entrada de humedad y suciedad en el sistema de embrague Shadow RD+. Parece que el problema viene por la junta de goma que lleva la tapa, que no garantiza una estanqueidad completa, por lo que deberá ser un punto a revisar de forma periódica.

IMG_20201011_192722443~01.jpg

En este hilo se habla de este problema:


Mando:

Mi mando de 11V lleva el sistema de sujeción a la maneta de freno I-spect II y los nuevos de 12V llevan el I-spect EV. No son compatibles y me haría falta un adaptador para fijar el mando M8100 a las manetas de freno M8000. AsÍ que no me complique la vida, me cogí el mando M8100 con abrazadera y sin problema, los pulsadores quedan correctamente posicionados entre la maneta de freno M8000.

El mando es suave y preciso. Viene con funda y cable, así que se las puse, quitando las antiguas para asegurarme un funcionamiento óptimo.

Núcleo:

Del núcleo poco que decir, salvo que con tantos tipos de núcleos nos van a volver locos.

En mis ruedas DT Swiss se cambia muy fácilmente, simplemente dando un tirón, sin herramientas. He comprado dos, uno de AliExpress y otro original. He de decir que el primero es una copia exacta del segundo, incluso en el peso, ambos me daban 54gr. Probado el de Aliexpres, ajusta perfectamente tanto en el buje como en el cassette. Rodando no he probado el de Aliexpres. Pongo fotos comparativas de ambos, a la derecha el original.

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IMG_20200102_183238109_01.jpg


Cassette

El cassette que he montado ha sido el XT M8100 10-51 con un peso de 470gr comprobado en báscula, algo menos que el que use durante el tiempo que estuve con el 1x11, el Sunrace 11-50 de 525gr (teóricos, el mío en báscula me dio 556gr). Está la opción más económica del SLX M7100 con un peso de 534gr o el Deore M6100 con 596gr. En el otro extremo está el XTR M9100 con 367gr.

Comparado con el Sunrace 10-50, el cual del piñon 18d al 50d es un clon del Eagle de Sram, los piñones serían:

Sunrace : 11-13-15-18- 21-24-28-32-36-42-50
Eagle: 10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-42-50
M8100: 10-12-14-16-18-21-24- 28-33-39-45-51

El funcionamiento es más fino que con el Sunrace 11v 10-50, comparándolo usando el desviador M8100 en ambos casos. Adiós al problema de bajar del piñón 10º al 9º que tenía con el Sunrace.

Me gusta más el escalonado final de los desarrollos. El salto del 42 al 50 (8 dientes) del Sunrace 11-50 (Idem en Eagle) lo veo excesivo (pasas de ir muy duro a ir a molinillo), cosa que en este es del 45 al 51 (6 dientes).

En caso de no poder cambiar de núcleo, Sunrace ha sacado un cassette que viene a ser un clon del 12v de Shimano, el MZ903 11-51, salvo que comienza en el piñón de 11d, con lo que se puede usar en un núcleo de toda la vida HG.

Orbea está usando en modelos del 2020 este cassette en combinación con el cambio de 12v de Shimano y casenas KMC 12v:

ALMA H30

El escalonado de piñones en este cassette es:
11-13-15-17-19-21-24-28-33-39-45-51

Cassette Sunrace CSMZ903 11-51 Shimano Plata 12V


Cadena:

Para medir la longitud de la cadena Shimano da unas pautas.

Medida cadena rigidas M8100.JPG Screenshot_20210211-134601~01.png
En mi caso, bicicleta rígida, la siguiendo el procedimiento creo que la cadena ha quedado a una longitud perfecta. U. Indicador de esto, es que en piñón pequeño la pata de el cambio quede horizontal o próximo a estarlo:

IMG_20200117_171005092_01.jpg

IMG_20200117_170826020_01.jpg

Las cadenas de Shimano 12V son un poco especiales. Mientras que hasta ahora se podían usar cadenas de 12V de Sram o KMC indistintamente en platos de 11v y 12V, la cadena de Shimano 12V no se puede utilizar con cualquier plato y puede dar problemas de mal acoplamiento. En algunos casos, la cadena va aparentemente bien con el plato, pero el Quick Link que incorpora roza de forma evidente con los dientes de éste. Algunos usuarios lo solucionan quitando el Link de Shimano y colocando uno de Sram o KMC. Según fabricantes como Wolf Thoot esta no es la solución, ya que el diseño de las cadenas Shimano 12v con tecnología HG+ requiere de un tallado especial de los dientes del plato, para que el apoyo de cada diente en el interior de los eslabones sea perfecto, de lo contrarío podríamos tener un desgaste prematuro de la cadena y la aparición temprana de ruidos. En este enlace de Wolf Thoot describen esto:


Screenshot_20210101-122044~01.png

Por ello, yo recomiendo usar platos específicos para cadenas Shimano 12v, los propios de Shimano o de fabricantes como Wolf Thoot, Absolute Back, Rotor, etc, que han sacado unos platos específicos para usar con las cadenas de Shimano 12V HG+.

En mi caso, para aprovechar las bielas M8000 monté este de Absolute Black:

absoluteBLACK | OVAL Chainring XT8000 96BCD for 12 SPD Shimano Hyperglide HG Plus Chain

En mis primeras pruebas, debido a estos problemas que había leído con las cadenas de Shimano 12v, puesto que quería aprovechar el plato que tenía de Alíexpress de 32d marca Dekas, monté una cadena Sram GX 12V, pero el resultado no fue el deseado. Los cambios de piñón a piñón eran perfectos, pero con la cadena en el 5º piñón, uno de los dientes que están hacia el interior del 4º piñón se enganchaba en los eslabones en cada giro, haciendo un clic continuo. Este es el vídeo del problema:

VID_20200112_201103571.mp4

La diferencia del tallado de las placas de los eslabones de la cadena Sram respecto a la cadena de Shimano causaban este problema.

SRAM GX:

ashampoo_snap7_01.png

SHIMANO12V.

Clipboard01.jpg

Por ello, decidí probar con la cadena de Shimano 12v, una SLX 7100 y ya fue cuando monte el plato que he comentado más arriba de Absolute Black y la transmisión va perfecta.

En cambio, la cadena Sram GX va perfecta si se monta un cassette Sunrace 12v 11-51 y queremos usar un plato no compatible con cadenas Shimano 12v.

Bielas y plato:

Por último, para las bielas reutilicé las que tenía de la serie M8000, como he dicho, montando un plato de Aliexpres ovalado de 32d marca Dekas, que posteriormente cambié por un Absolute Black. La línea de cadena que propone Shimano para el montaje de 12v es de 52mm para cuadros boost (49mm para no boost). Como el plato montado directamente se me iba a 55,5mm, intercalé unas arandelas entre araña de la biela y plato para corregir línea de cadena (de las de bisagras que las venden en cualquier ferretería de unos 3.5mm de grosor). Al hacer esto, tuve que poner unos tornillos más largos para sujetar el plato a la araña de la biela, usando estos de Shimano:

Shimano Screws For M8000, Gris ➞ Bikeinn

Al montar el plato Absolute Black tenía que hacer una corrección menor de la línea de cadena, solo 2mm, por lo que monte estas otras arandelas en métrica M8:

€ 2,17 12%OFF | Arandela de junta plana de aluminio, 5-20 unidades/lote, M3, M4, M5, M6, M8, pieza RC

Con esta línea de cadena, en piñón 51 dando pedales hacía atrás, no se cae la cadena a piñones más pequeños si la cadena es la M7100. Con la Sram GX si se me caía.

IMG_20191125_225907951.jpg

Si no queremos reutilizar bielas y nos vamos a las nuevas series de 12v, en Deore, SLX, XT y XTR, tendremos que tener en cuenta lo siguiente para monoplato:

Tomando como ejemplo la gama SLX, el modelo FC-M7100 proporciona una línea de cadena de 52mm, destinado a cuadros con eje trasero boost de 148mm. Al no sacar Shimano modelos para NO Boost, también serían aplicables en este caso.

Las FC-M7120 también están destinados a cuadros con eje trasero boost de 148mm, pero donde queremos ganar más espacio libre entre plato y vainas (por ejemplo, para poder montar un plato ovalado), o entre la cadena y el neumático trasero, proporcionando una línea de cadena de 55mm. Esto se consigue con un eje de biela 6mm más largo que el modelo M7100. Para poder montar en la misma caja de pedalier, se suministran dos arandelas espaciadoras de 3mm, para colocar una a cada lado del eje. El sacar hacia el exterior 3mm la línea de cadena, tiene como consecuencia que la cadena quede más cruzada en el piñón 51. Si nuestras vainas son largas, no tendrá mayor consecuencia, pero si fuesen cortas, al dar pedales hacía atrás podría caer la cadena a piñones más pequeños. La cadena se vería alineada con el plato si el cambio trasero lo tenemos posicionado en el piñón 5, a diferencia de llevar una línea de 52mm donde la cadena queda alineada en el piñón 6.

Por último, está el modelo M7130, destinado a cuadros superboost de eje trasero de 157mm y línea de cadena de 56,5mm. Los espaciadores suministrados son de 4,5mm en lugar de 3mm como en el caso del M7120.

Todo esto también es aplicable a bielas Deore M6100, M6120 y M6130, XT de series M8100, M8120 y M8130, e igual para XTR en M9100, M9120 y M9130. Todas ellas llevan fijación de plato de Direct Mount y es necesario un útil para su montaje.

En gama de entrada y con fijación de plato con cuatro tornillos, tenemos las bielas FC-MT610 y FC-MT510, ambas con línea de cadena 52mm.
 

Adjuntos

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VanDer

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Comparando con versiones anteriores yo diría que es más seco, pero no lo calificaría como duro.
Luego si quieres te grabo un video.
Ok, gracias!
lo del vídeo seria perfecto!!
el cambio en si funciona muy bien, pero dice la sensación de duro... era por confirmar o si había que reclamar defecto en el pulsador
 

Karreta

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No te compliques con el offset, eso es para bielas Sram que hay platos con diferentes offset, en Shimano no hay platos con offset. Tienes que pillar un plato con dentado para monoplato que encaje con los tornillos en tus bielas. Eso implica que debe ser de BCD96 asimétrico.

Para poner 12v tienes que poner mando y cambio trasero de las nuevas series de Shimano. Tienes como cambio trasero el RD-M8100-SGS que es XT o el RD-M7100 en SLX, este último un poco más pesado que el primero, pero igual de fino que el XT, a muy buen precio. Mando y cambio actual de 10v no lo puedes aprovechar.

Como casette, si no quieres cambiar nucleo (el que tienes actualmente no admite cassettes con piñón menor de 11 dientes), puedes poner el cassette de Sunrace CSMZ903. Este tiene un dentado que prácticamente clona a un cassette Shimano de 12v 10-51:

CSMZ903:

11-13-15-17-19-21-24-28-33-39-45-51

SHIMANO 10-51

10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51

Sunrace tiene otro cassette con el mismo dentado que el CSMZ903, pero más pesaote, el CSMZ800.

Puesto que la cadenas de 12V de Shimano da problemas con algunos platos que no sean los de la propia marca, puedes poner una cadena Sram GX o alguna de KMC de 12v.

Para montar los nuevos cambios, necesitas que esos se monten al cuadro sobre una puntera normal, no valen las direct mount. Si no sabes diferenciarlas puedes mirar los primeros post de este tema o poner una foto.

Por último, el plato lo tienes que montar en la posición del actual plato grande, eso podría hacer que quedase un poco hacia el exterior respecto a la posición ideal de línea de cadena. Podrías intercalar unas arandelas entre plato y araña de la biela para llevarlo 2-3mm hacia el interior. Eso implica poner unos tornillos más largos para sujetar el plato. Creo que llevarás tornillos de 8mm de largo y tendrías que comprar de 11,4mm.

Si echas un vistazo a los primeros post de este tema se habla de algunos platos, de las arandelas y tornillos.


Clase magistral!! Muchas gracias.

Eske ando detras de una bici para la mujer y estoy barajando opciones😅
 

Villaf

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Clase magistral!! Muchas gracias.

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Pues hay que tener contentas a nuestras mujeres, que son como el karma, si te portas bien con ellas,...
 

Villaf

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lo del vídeo seria perfecto!!
el cambio en si funciona muy bien, pero dice la sensación de duro... era por confirmar o si había que reclamar defecto en el pulsador
Aquí tienes el video. Creo que se ve mejor al final del video. Al ser grabado en estático, cuando sacas al cambio de su piñón, la cadena tira y puede resultar más duro que en movimiento, pero a mi no me parece demasiado duro. Eso sí, si se compara con el pulsador de subir piñones, el bajar va más duro. También depende de que pulsadores venga tu amigo. Comparado con el pulsador XT de 11v, si es algo más duro. Yo en su día pasé de un XT de 9v, que eso era seda fina y al pasar al 11v me pareció muy duro.


 

Sir_sproket

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Si, los XT de 12 son bastante más duros que antes, sobre todo de 10v para abajo. La suavidad shimano a desaparecido por completo, sobre todo con el bloqueo del cambio activado. Yo lo llevo casi siempre quitado para que sea más suave.
 

VanDer

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Aquí tienes el video. Creo que se ve mejor al final del video. Al ser grabado en estático, cuando sacas al cambio de su piñón, la cadena tira y puede resultar más duro que en movimiento, pero a mi no me parece demasiado duro. Eso sí, si se compara con el pulsador de subir piñones, el bajar va más duro. También depende de que pulsadores venga tu amigo. Comparado con el pulsador XT de 11v, si es algo más duro. Yo en su día pasé de un XT de 9v, que eso era seda fina y al pasar al 11v me pareció muy duro.


Muchísimas gracias por el video!!! 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
eres un maquina!!!

me comenta que es exactamente igual al mando suyo, ya se queda tranquilo!
ademas venía de un axs y de tres meses sin montar en btt por una caída... así que se junta un poco todo....
venir de electronico
inantividad
y la menor suavidad de shimano....

mil gracias @Villaf !!
 

martinferreira

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En teoría, si esas bielas fueran boost, en la biela derecha debería llevar grabado FC-MT700-B, en esta foto no es así.
Hola Villaf, las bielas no tiene el -B lamentablemente. Tal vez se pueda poner unos espaciadores o arandelas? para llegar a 52mm

En cuanto a mi proyecto te paso el resumen de componentes para mi cuadro massi pro boost:
- Bielas Shimano FC-MT700 con motor BB52 (sin el -B ) :-(
- Casssette shimano xt8100 12v 10-51
- Mazas XT8100 12x148mm
 

Villaf

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Hola Villaf, las bielas no tiene el -B lamentablemente. Tal vez se pueda poner unos espaciadores o arandelas? para llegar a 52mm

En cuanto a mi proyecto te paso el resumen de componentes para mi cuadro massi pro boost:
- Bielas Shimano FC-MT700 con motor BB52 (sin el -B ) :-(
- Casssette shimano xt8100 12v 10-51
- Mazas XT8100 12x148mm
Si tu cuadro no es boost, no debes poner bielas boost. No se trata de llevar la línea de cadena a 52 en el plato , porque bien, eso lo haces con el plato, pero el cassette va a estar en el mismo sitio que antes, aunque pongas un cassette de 12v. Tendrías que sacar el cassette 3mm hacia afuera y eso no es posible.

Hay gente que ha puesto cassettes de 12v en cuadros de eje trasero de 135mm y simplemente han puesto un monoplato en las bielas que tenían.

¿De todas, puedes medir y decirnos el ancho interno entre vainas para el eje trasero? Es para confirmar si es 142 o 148. Quizás en el eje de la rueda trasera venga rotulado.
 

martinferreira

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Si tu cuadro no es boost, no debes poner bielas boost. No se trata de llevar la línea de cadena a 52 en el plato , porque bien, eso lo haces con el plato, pero el cassette va a estar en el mismo sitio que antes, aunque pongas un cassette de 12v. Tendrías que sacar el cassette 3mm hacia afuera y eso no es posible.

Hay gente que ha puesto cassettes de 12v en cuadros de eje trasero de 135mm y simplemente han puesto un monoplato en las bielas que tenían.

¿De todas, puedes medir y decirnos el ancho interno entre vainas para el eje trasero? Es para confirmar si es 142 o 148. Quizás en el eje de la rueda trasera venga rotulado.
Vale, te confirmo que es 148.
 

Villaf

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Vale, te confirmo que es 148.
Pues entonces el cuadro es boost y salvo algún montaje raro las bielas deberían ser boost, aunque no me cuadra que no venga rotulada la B.

Las bielas actuales las puedes aprovechar, solo tienes que buscar un plato específico de monoplato con bcd 96 asimétrico. Mira el primer post de este tema que vienen algunos ejemplos de estos platos.

En cuanto a la maza (creo que es lo que por aquí llamamos bujes) no sé si tu rueda trasera puedes cambiar el núcleo para poner un micro spline compatible con el cassette 10-51 de Shimano. De esta manera conservarías tu buje actual. En caso de no tener núcleo para tu rueda, no sé si sale a cuenta cambiar la maza (buje) con el consiguiente coste de mano de obra (salvo que lo hagas tú) de radiar la rueda. Lo mismo sale a cuenta comprar una rueda con nucleo micro spline.

Otra opción, si quieres conservar tu núcleo y buje actual, es montar un cassette 12v 11-51.

Finalmente tendrías que montar cambio trasero y mando de 12, por ejemplo, de la serie M8100.
 

VanDer

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@VanDer, esta tarde he salido de ruta y he grabado el tacto del mando M8100 en marcha, que creo que es más real que en estático y da la impresión de menos dureza, aunque sigue siendo mayor que sus antecesores.

👌🏻👌🏻👌🏻Aquí no da tanta sensación no...
 

Karreta

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Yo llevo el slx y al principio si que iba bastante duro, pero cuando la llevé a la primera revisión sobre los 500km, me lo reajustaron y no se que coño le hizo el mecánico que salí de allí con el tacto bastante más blando.

No se si le pondría algún tipo de lubricación al cable???
El tema es que desde ese momento (mayo) el cambio va perfecto sin endurecerse ni desajustarse.
P

Pues hay que tener contentas a nuestras mujeres, que son como el karma, si te portas bien con ellas,...

Pues ayer por fín encontramos algo que le gusta a ella y a mí☺☺

Vamos a estrenarla y luego os pongo unas fotillos de la bicha con buena luz, porque con barro no creo que salga mucho🤣🤣🤣
 

Puentee

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Hola
Tengo pensado pasarme a 12 v
Actualmente tengo XT 8000

Mi ideas es conservar del 8000
Mando
Bielas con plato dechas 34
Y después añadir núcleo específico para 12 de dt Swiss
Casette 10-45 estoy dudando entre slx o deore
Cambio slx y cadena kmc de 12
Tengo una cube GTC del 2017
Como veis esta combinación?
 

Villaf

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Hola
Tengo pensado pasarme a 12 v
Actualmente tengo XT 8000

Mi ideas es conservar del 8000
Mando
Bielas con plato dechas 34
Y después añadir núcleo específico para 12 de dt Swiss
Casette 10-45 estoy dudando entre slx o deore
Cambio slx y cadena kmc de 12
Tengo una cube GTC del 2017
Como veis esta combinación?
No puedes conservar el mando del M8000 al ser de 11v, si quieres tener 12v tienes que cambiar mando.

Por lo demás, la combinación está bien.
 

Villaf

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Ostras!! Pensé que el de 11 se podía apoyar para 12 ..
En ese caso me pillar ia un XT de 12
El cambio de 12v funciona con un mando de 11v, pero se comporta como 11v, es decir, "lo que manda es el mando".
 

Villaf

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MañoMaño

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Garbaruk saca un cassette 10-52 12v para núcleo micro spline de Shimano.



Ver el adjunto 31623
Ya no me queda claro quién copia a quien... si es copiar innovar o qué...
 

saso690

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Ya no me queda claro quién copia a quien... si es copiar innovar o qué...
No es copiar... Son fabricantes y vendedores de transmisiones y se están adaptando al mercado actual.
 
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