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Montajes transmisión Shimano 1x12

Abro este hilo para que vayamos mostrando nuestros montajes de la nueva transmisión de Shimano 12V y así poder recopilar las dudas, problemas, experiencias e impresiones sobre esta nueva transmisión. Así que hago mi humilde aportación.

En mi caso todo comenzó a finales de octubre, cuando me planteé pasar mi transmisión 2x11 Shimano de la serie M8000 a monoplato y lo que en un principio fue una transmisión 1x11 con cassete Sunrace 11-50, al cruzarse en mis camino un par de ruedas DT Swiss 1700 de segunda mano, todo dio un giro drástico, ya que estas ruedas permitían montar un núcleo micro spline, necesario para los nuevos cassettes de Shimano 12V. Como lo que había comprado para el 1x11 tenía posibilidad de darle salida, fui poco a poco preparando la transición al nuevo Shimano 1x12. Había que aprovechar el 11.11 y el Black Friday!

Cambio:

Primero adquirí el cambio de 12V XT M8100 y lo monté aun manteniendo la transmisión 1x11, ya que es compatible con el mando de 11V. Es decir, para alguien que quiera disfrutar de un monoplato con piñones que lleguen hasta el 50 o 51, venga de una transmisión Shimano de 11V, pero su desviador trasero no gestione bien o llegue justo al piñón 50, una opción es montar un desviador M8100 (XT) M7100 (SLX) o M6100 (Deore), manteniendo todo lo demás, funcionará sin problema.

Solamente indicar que para el montaje de este cambio, es necesaria la patilla normal o estándar, ya que si uno viene de un cambio Shimano 11V con patilla Direct Mount, no le valdrá esa patilla, ya que dejaría el cambio en una posición más externa y no llegaría a los piñones grandes (unos posts más adelante se habla de las patillas, roadlink y goatlink).

Los ajustes de los topes de los piñones grandes y pequeños se hace como en cualquier cambio. Para el ajuste del tornillo de tensión, la placa de la pata del cambio trae una marca que indica en qué posición debe quedar el cambio respecto a los dientes del piñón 51.
Ajuste tornillo tensión M8100.JPG
Screenshot_20210211-221055~01.png

Hay que tener cuidado a la hora de pasar el cable por el tornillo prisionero, ya que debe hacerse del interior al exterior. Si se hace al contrario, el cable rozará con el paso del cable en la terminación de la funda y no irá bien.

Sujeción cable M8100.JPG

Para sujetar el cambio a la puntera del cuadro, este lleva una pieza con un saliente, que se debe montar de forma que quede interpuesta entre el tornillo de tensión y la puntera, es decir, el tornillo de tensión no apoya directamente en la puntera, sino que entre ambos está esta pieza que incorpora el cambio. Si no se hace bien este montaje, la roldana guía quedará muy cerca de los piñones, pudiendo llegar a tocarlos:

ashampoo_snap22.png

ashampoo_snap20.png



Estos cambios Shimano de 12v están reportando problemas por entrada de humedad y suciedad en el sistema de embrague Shadow RD+. Parece que el problema viene por la junta de goma que lleva la tapa, que no garantiza una estanqueidad completa, por lo que deberá ser un punto a revisar de forma periódica.

IMG_20201011_192722443~01.jpg

En este hilo se habla de este problema:


Mando:

Mi mando de 11V lleva el sistema de sujeción a la maneta de freno I-spect II y los nuevos de 12V llevan el I-spect EV. No son compatibles y me haría falta un adaptador para fijar el mando M8100 a las manetas de freno M8000. AsÍ que no me complique la vida, me cogí el mando M8100 con abrazadera y sin problema, los pulsadores quedan correctamente posicionados entre la maneta de freno M8000.

El mando es suave y preciso. Viene con funda y cable, así que se las puse, quitando las antiguas para asegurarme un funcionamiento óptimo.

Núcleo:

Del núcleo poco que decir, salvo que con tantos tipos de núcleos nos van a volver locos.

En mis ruedas DT Swiss se cambia muy fácilmente, simplemente dando un tirón, sin herramientas. He comprado dos, uno de AliExpress y otro original. He de decir que el primero es una copia exacta del segundo, incluso en el peso, ambos me daban 54gr. Probado el de Aliexpres, ajusta perfectamente tanto en el buje como en el cassette. Rodando no he probado el de Aliexpres. Pongo fotos comparativas de ambos, a la derecha el original.

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IMG_20200102_183238109_01.jpg


Cassette

El cassette que he montado ha sido el XT M8100 10-51 con un peso de 470gr comprobado en báscula, algo menos que el que use durante el tiempo que estuve con el 1x11, el Sunrace 11-50 de 525gr (teóricos, el mío en báscula me dio 556gr). Está la opción más económica del SLX M7100 con un peso de 534gr o el Deore M6100 con 596gr. En el otro extremo está el XTR M9100 con 367gr.

Comparado con el Sunrace 10-50, el cual del piñon 18d al 50d es un clon del Eagle de Sram, los piñones serían:

Sunrace : 11-13-15-18- 21-24-28-32-36-42-50
Eagle: 10-12-14-16-18-21-24-28-32-36-42-50
M8100: 10-12-14-16-18-21-24- 28-33-39-45-51

El funcionamiento es más fino que con el Sunrace 11v 10-50, comparándolo usando el desviador M8100 en ambos casos. Adiós al problema de bajar del piñón 10º al 9º que tenía con el Sunrace.

Me gusta más el escalonado final de los desarrollos. El salto del 42 al 50 (8 dientes) del Sunrace 11-50 (Idem en Eagle) lo veo excesivo (pasas de ir muy duro a ir a molinillo), cosa que en este es del 45 al 51 (6 dientes).

En caso de no poder cambiar de núcleo, Sunrace ha sacado un cassette que viene a ser un clon del 12v de Shimano, el MZ903 11-51, salvo que comienza en el piñón de 11d, con lo que se puede usar en un núcleo de toda la vida HG.

Orbea está usando en modelos del 2020 este cassette en combinación con el cambio de 12v de Shimano y casenas KMC 12v:

ALMA H30

El escalonado de piñones en este cassette es:
11-13-15-17-19-21-24-28-33-39-45-51

Cassette Sunrace CSMZ903 11-51 Shimano Plata 12V


Cadena:

Para medir la longitud de la cadena Shimano da unas pautas.

Medida cadena rigidas M8100.JPG Screenshot_20210211-134601~01.png
En mi caso, bicicleta rígida, la siguiendo el procedimiento creo que la cadena ha quedado a una longitud perfecta. U. Indicador de esto, es que en piñón pequeño la pata de el cambio quede horizontal o próximo a estarlo:

IMG_20200117_171005092_01.jpg

IMG_20200117_170826020_01.jpg

Las cadenas de Shimano 12V son un poco especiales. Mientras que hasta ahora se podían usar cadenas de 12V de Sram o KMC indistintamente en platos de 11v y 12V, la cadena de Shimano 12V no se puede utilizar con cualquier plato y puede dar problemas de mal acoplamiento. En algunos casos, la cadena va aparentemente bien con el plato, pero el Quick Link que incorpora roza de forma evidente con los dientes de éste. Algunos usuarios lo solucionan quitando el Link de Shimano y colocando uno de Sram o KMC. Según fabricantes como Wolf Thoot esta no es la solución, ya que el diseño de las cadenas Shimano 12v con tecnología HG+ requiere de un tallado especial de los dientes del plato, para que el apoyo de cada diente en el interior de los eslabones sea perfecto, de lo contrarío podríamos tener un desgaste prematuro de la cadena y la aparición temprana de ruidos. En este enlace de Wolf Thoot describen esto:


Screenshot_20210101-122044~01.png

Por ello, yo recomiendo usar platos específicos para cadenas Shimano 12v, los propios de Shimano o de fabricantes como Wolf Thoot, Absolute Back, Rotor, etc, que han sacado unos platos específicos para usar con las cadenas de Shimano 12V HG+.

En mi caso, para aprovechar las bielas M8000 monté este de Absolute Black:

absoluteBLACK | OVAL Chainring XT8000 96BCD for 12 SPD Shimano Hyperglide HG Plus Chain

En mis primeras pruebas, debido a estos problemas que había leído con las cadenas de Shimano 12v, puesto que quería aprovechar el plato que tenía de Alíexpress de 32d marca Dekas, monté una cadena Sram GX 12V, pero el resultado no fue el deseado. Los cambios de piñón a piñón eran perfectos, pero con la cadena en el 5º piñón, uno de los dientes que están hacia el interior del 4º piñón se enganchaba en los eslabones en cada giro, haciendo un clic continuo. Este es el vídeo del problema:

VID_20200112_201103571.mp4

La diferencia del tallado de las placas de los eslabones de la cadena Sram respecto a la cadena de Shimano causaban este problema.

SRAM GX:

ashampoo_snap7_01.png

SHIMANO12V.

Clipboard01.jpg

Por ello, decidí probar con la cadena de Shimano 12v, una SLX 7100 y ya fue cuando monte el plato que he comentado más arriba de Absolute Black y la transmisión va perfecta.

En cambio, la cadena Sram GX va perfecta si se monta un cassette Sunrace 12v 11-51 y queremos usar un plato no compatible con cadenas Shimano 12v.

Bielas y plato:

Por último, para las bielas reutilicé las que tenía de la serie M8000, como he dicho, montando un plato de Aliexpres ovalado de 32d marca Dekas, que posteriormente cambié por un Absolute Black. La línea de cadena que propone Shimano para el montaje de 12v es de 52mm para cuadros boost (49mm para no boost). Como el plato montado directamente se me iba a 55,5mm, intercalé unas arandelas entre araña de la biela y plato para corregir línea de cadena (de las de bisagras que las venden en cualquier ferretería de unos 3.5mm de grosor). Al hacer esto, tuve que poner unos tornillos más largos para sujetar el plato a la araña de la biela, usando estos de Shimano:

Shimano Screws For M8000, Gris ➞ Bikeinn

Al montar el plato Absolute Black tenía que hacer una corrección menor de la línea de cadena, solo 2mm, por lo que monte estas otras arandelas en métrica M8:

€ 2,17 12%OFF | Arandela de junta plana de aluminio, 5-20 unidades/lote, M3, M4, M5, M6, M8, pieza RC

Con esta línea de cadena, en piñón 51 dando pedales hacía atrás, no se cae la cadena a piñones más pequeños si la cadena es la M7100. Con la Sram GX si se me caía.

IMG_20191125_225907951.jpg
 

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Titan mtb

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Buenas tardes

Tengo una Alma M50 del año 2019 con la siguiente patilla

Ver el adjunto 47529
Les pedí a Orbea que me indicaran que para de cambio necesitaría para los nuevos cambios SLX M7100 de 12 v y me indicaron que era el siguiente

ALMA OMP 18 REAR DERAILLEUR HANGER DIRECT MOUNT X12

El caso es que no me cuadra, y más bien creo que tiene que ser este

ALMA OMP 18 REAR DERAILLEUR HANGER STANDARD X12

Alguien sabría decirme cuál de las dos es la correcta ?

Gracias
Creo que no tienes que cambiar nada de patilla solo montar el cambio de 12v
 

Villaf

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Buenas tardes

Tengo una Alma M50 del año 2019 con la siguiente patilla

Ver el adjunto 47529
Les pedí a Orbea que me indicaran que para de cambio necesitaría para los nuevos cambios SLX M7100 de 12 v y me indicaron que era el siguiente

ALMA OMP 18 REAR DERAILLEUR HANGER DIRECT MOUNT X12

El caso es que no me cuadra, y más bien creo que tiene que ser este

ALMA OMP 18 REAR DERAILLEUR HANGER STANDARD X12

Alguien sabría decirme cuál de las dos es la correcta ?

Gracias
La patilla que llevas ahora es la direct mount y no sirve para los nuevos cambios 12v de Shimano.

Como bien dices, para un cambio M7100 necesitas la patilla standard, la segunda que has puesto.
 

Rafa Gonzalez

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La patilla que llevas ahora es la direct mount y no sirve para los nuevos cambios 12v de Shimano.

Como bien dices, para un cambio M7100 necesitas la patilla standard, la segunda que has puesto.
Lo imaginaba…

Ahora tengo el cambio XT M8000 de 11v y últimamente me da problemas con el casete 11/50 de Sunrace concretamente el MX80, no consigo ajustarlo bien del todo… si sube bien no baja del todo bien y si lo ajusto para lo contrario no baja del todo bien. por otro lado para que la roldana guía tenga una distancia suficiente a los dientes del piñón de 50 tengo que apretar el tornillo a tope… me serviría esta misma patilla para ponerle al cambio un roadlink, verdad ?

Gracias
 

Villaf

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Lo imaginaba…

Ahora tengo el cambio XT M8000 de 11v y últimamente me da problemas con el casete 11/50 de Sunrace concretamente el MX80, no consigo ajustarlo bien del todo… si sube bien no baja del todo bien y si lo ajusto para lo contrario no baja del todo bien. por otro lado para que la roldana guía tenga una distancia suficiente a los dientes del piñón de 50 tengo que apretar el tornillo a tope… me serviría esta misma patilla para ponerle al cambio un roadlink, verdad ?

Gracias
Si a la patilla standard le montas un cambio M7100, no vas a necesitar roadlink, pues este cambio te va a gestionar sin problemas un piñón de 50T.
 

Rafa Gonzalez

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Buenas tardes

Por fin he conseguido el casete Sunrace CSMZ903 11/51 y ya tengo todo para migrar a 12 velocidades.

Iba a poner la cadena KMC x12, pero citó textualmente de las características del casete:


Características Técnicas​

  • -Válido para cadenas de 12 vel de Shimano y la nueva cadena Sunrace CN12A
  • -Desarrollo disponible 11-13-15-17-19-21-24-28-33-39-45-51
  • -Coronas fabricadas en acero a excepción del último bloque que están fabricadas en aluminio.
  • -Araña y cierre fabricados en aluminio
  • -Color Plata
  • -Peso: 498 gr.
El plato es un lolabike ovalado cuyas características también cito:


  • Plato Ovalado para transmisiones monoplato 1x, compatible con 9, 10, 11 y 12 velocidades
  • Dientes con diseño ancho estrecho narrow-wide que retienen la cadena de manera segura y evitan las salidas
  • Compatible con bielas SHIMANO Shimano M9100/M8100/M7100 12V y cadenas Shimano HG+12v
Entiendo que puedo poner la cadena Shimano sin problemas no ?

En principio iba a poner la KMC x12, que creo que es la que pone Orbea en las nuevas Almas con este mismo casete, pero a la vista de esto…

Alguna opinión ?

Gracias
 

Villaf

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Buenas tardes

Por fin he conseguido el casete Sunrace CSMZ903 11/51 y ya tengo todo para migrar a 12 velocidades.

Iba a poner la cadena KMC x12, pero citó textualmente de las características del casete:


Características Técnicas​

  • -Válido para cadenas de 12 vel de Shimano y la nueva cadena Sunrace CN12A
  • -Desarrollo disponible 11-13-15-17-19-21-24-28-33-39-45-51
  • -Coronas fabricadas en acero a excepción del último bloque que están fabricadas en aluminio.
  • -Araña y cierre fabricados en aluminio
  • -Color Plata
  • -Peso: 498 gr.
El plato es un lolabike ovalado cuyas características también cito:


  • Plato Ovalado para transmisiones monoplato 1x, compatible con 9, 10, 11 y 12 velocidades
  • Dientes con diseño ancho estrecho narrow-wide que retienen la cadena de manera segura y evitan las salidas
  • Compatible con bielas SHIMANO Shimano M9100/M8100/M7100 12V y cadenas Shimano HG+12v
Entiendo que puedo poner la cadena Shimano sin problemas no ?

En principio iba a poner la KMC x12, que creo que es la que pone Orbea en las nuevas Almas con este mismo casete, pero a la vista de esto…

Alguna opinión ?

Gracias
Puedes poner la cadena de KMC sin problemas. Como bien dices, es la que trae de serie la Alma. Al ser la competencia, en las especificaciones del cassette, Sunrace sólo hace referencia a las cadenas de Shimano y la suya.
La de Shimano, lo que sabemos es que tiene problemas de compatibilidad con los platos, pero con los cassettes no se ha reportado ningún problema y según las especificaciones del cassette, es compatible con cadenas Shimano 12v. El plato que llevas parece que es compatible con Shimano HG+12v, aquí no hay tampoco problema.
También tienes la opción de cadenas Sram de 12v, está comprobado su buen funcionamiento con este cassette.
 
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Rafa Gonzalez

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Puedes poner la cadena de KMC sin problemas. Como bien dices, es la que trae de serie la Alma. Al ser la competencia, en las especificaciones del cassette, Sunrace sólo hace referencia a las cadenas de Shimano y la suya.
La de Shimano, lo que sabemos es que tiene problemas de compatibilidad con los platos, pero con los cassettes no se ha reportado ningún problema y según las especificaciones del cassette, es compatible con cadenas Shimano 12v. El plato que llevas parece que es compatible con Shimano HG+12v, aquí no hay tampoco problema.
También tienes la opción de cadenas Sram de 12v, está comprobado su buen funcionamiento con este cassette.
O sea que el primero que encuentre…

Muchas gracias 🙏
 

xuanra

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Hola,
Muy buenas noches a todos. Como muchos de vosotros estoy valorando la opcion de cambiar de 2x11 (24-36) en xt a 1x12.(32)
Ahora mismo tengo un 11-40 y la verdad es que al estar tan cerradas los tamaños de piñones me va bastante bien. Estoy pensando en el monoplato por comodidad, no tanto por peso, y mirando tablas de relaciones a ver en que se diferencian de lo que uso actualmente.
Valoro la opcion del 11-51 de Sunrace para evitar el cambio de nucleo, comprando un mando xt 8100, con la cadena que menciona Rafa Gonzalez, pero la duda viene con el desviador. Uno de los mecanicos del taller me ha dicho que quizas se pueda aprovechar, y viendo los comentarios por aqui doy por seguro que no voy a poder hacerlo. Me podeis confirmar este punto? Muchas gracias y os sigo leyendo con atención
 

Villaf

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Hola,
Muy buenas noches a todos. Como muchos de vosotros estoy valorando la opcion de cambiar de 2x11 (24-36) en xt a 1x12.(32)
Ahora mismo tengo un 11-40 y la verdad es que al estar tan cerradas los tamaños de piñones me va bastante bien. Estoy pensando en el monoplato por comodidad, no tanto por peso, y mirando tablas de relaciones a ver en que se diferencian de lo que uso actualmente.
Valoro la opcion del 11-51 de Sunrace para evitar el cambio de nucleo, comprando un mando xt 8100, con la cadena que menciona Rafa Gonzalez, pero la duda viene con el desviador. Uno de los mecanicos del taller me ha dicho que quizas se pueda aprovechar, y viendo los comentarios por aqui doy por seguro que no voy a poder hacerlo. Me podeis confirmar este punto? Muchas gracias y os sigo leyendo con atención
Si tienes un cambio de pata larga, modelo SGS, quizás te podría funcionar, aunque fino, fino, te va a ir si montas un cambio de los nuevos de 12v, que están diseñados para llegar a un piñón 51 y gestionar la cadena que sobra al pasar de 11 a 51. Uno de 11v no está diseñado para esto, aunque afinando el ajuste y forzando el cambio, se puede hacer algo, aunque no será igual que uno de 12v. Si el cambio que tienes es de pata media, modelo GS, olvídate, no sirve.
 

xuanra

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Si tienes un cambio de pata larga, modelo SGS, quizás te podría funcionar, aunque fino, fino, te va a ir si montas un cambio de los nuevos de 12v, que están diseñados para llegar a un piñón 51 y gestionar la cadena que sobra al pasar de 11 a 51. Uno de 11v no está diseñado para esto, aunque afinando el ajuste y forzando el cambio, se puede hacer algo, aunque no será igual que uno de 12v. Si el cambio que tienes es de pata media, modelo GS, olvídate, no sirve.
Muchas gracias por la respuesta. Miraré a ver....
 

xuanra

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Si tienes un cambio de pata larga, modelo SGS, quizás te podría funcionar, aunque fino, fino, te va a ir si montas un cambio de los nuevos de 12v, que están diseñados para llegar a un piñón 51 y gestionar la cadena que sobra al pasar de 11 a 51. Uno de 11v no está diseñado para esto, aunque afinando el ajuste y forzando el cambio, se puede hacer algo, aunque no será igual que uno de 12v. Si el cambio que tienes es de pata media, modelo GS, olvídate, no sirve.
Pues al final me decidi por el shimato xt 10-51, mando M8100 , cadena KMC .... y estoy buscando el desviador trasero, que hay que ver cómo esta de stock de ciertos componentes....... intentare el SLX 7100 que creo que va bastante bien y ahorramos unos durillos....
Tengo dudas con el nucleo, ya que tengo unas llantas dt swiss 1700 y no se exactamente que adaptador micro spline necesito. He visto algunos por wallapop....pero no lo tengo claro.....
Gracias por todo ¡¡¡
 

Villaf

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Pues al final me decidi por el shimato xt 10-51, mando M8100 , cadena KMC .... y estoy buscando el desviador trasero, que hay que ver cómo esta de stock de ciertos componentes....... intentare el SLX 7100 que creo que va bastante bien y ahorramos unos durillos....
Tengo dudas con el nucleo, ya que tengo unas llantas dt swiss 1700 y no se exactamente que adaptador micro spline necesito. He visto algunos por wallapop....pero no lo tengo claro.....
Gracias por todo ¡¡¡
Yo tengo la ruedas dt swiss X1700 y el núcleo lo pillé en este enlace. Cualquier duda se la puedes consultar a ellos:


También pillé este de AE, una copia bastante buena del original, pero no llegué a usar, lo vendí.

€ 17,77 49%de DESCUENTO | Núcleo MAVIC HOPE DT Micro Spline Industry Nine Novatec D042 para bici, para bicicleta de montaña (MTB) de 12 velocidades, para bujes de 180/240/350
 

Katsu

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Un hilo muy interesante! Cada vez estoy más calentado con el paso a 1x12, pero tengo un par de dudas.
Por un lado, mi bicicleta no es boost por lo que tendría que espaciar bastante el plato, he visto que se montan arandelas, pero dudo de si hay tornillos lo suficientemente largos como para solucionar el tema. ¿Existen platos con offset? O hay que buscarse la vida buscando tornillos compatibles más largos?
Otra cosa, cómo puedo saber si mi patilla del cambio es compatible con un cambio SLX 7100?
Muchas gracias!!!
 

VanDer

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Un hilo muy interesante! Cada vez estoy más calentado con el paso a 1x12, pero tengo un par de dudas.
Por un lado, mi bicicleta no es boost por lo que tendría que espaciar bastante el plato, he visto que se montan arandelas, pero dudo de si hay tornillos lo suficientemente largos como para solucionar el tema. ¿Existen platos con offset? O hay que buscarse la vida buscando tornillos compatibles más largos?
Otra cosa, cómo puedo saber si mi patilla del cambio es compatible con un cambio SLX 7100?
Muchas gracias!!!
El que no sea boost no importa, no sería problema, como dices, hay que buscar la line de cadena con el plato, bien sea con tornillos y arandelas , que es “lo barato” o si hay, montar un plato con el offset correspondiente…..

la patilla pues tiene que ser de las que denominan “convencional”, salen hacia abajo de la bici, y no hacia atrás, ponte una foto y te decimos rápidamente

no obstante te dejo un link muy bueno
 
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Katsu

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El que no sea boost no importa, no sería problema, como dices, hay que buscar la line de cadena con el plato, bien sea con tornillos y arandelas , que es “lo barato” o si hay, montar un plato con el offset correspondiente…..

la patilla pues tiene que ser de las que denominan “convencional”, salen hacia abajo de la bici, y no hacia atrás, ponte una foto y te decimos rápidamente

no obstante te dejo un link muy bueno
Tomo nota! Cuando llegue a casa le hago una foto. Gracias!
 

Villaf

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Tomo nota! Cuando llegue a casa le hago una foto. Gracias!
Dinos también de paso que modelo de bielas llevas, así vemos que tipo de solución hay que adoptar para fijar la línea de cadena. En la cara interna de la biela derecha suele venir rotulado.
 

VanDer

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Ya por casa os respondo @VanDer y @Villaf.
Por un lado la patilla del cambio es esta:
Ver el adjunto 49327

Ver el adjunto 49328

Y las bielas son unas Shimano SLX M675 2x10.
Ver el adjunto 49329

Muchas gracias por la información.

La puntera que llevas es la estandar, por lo que en principio es válida para un cambio Shimano 12v.

Para las bielas que llevas, necesitas un plano para monoplato con BCD 104, pues lo tendrás que montar en la actual posición del plato grande. Lo ideal sería que la línea de cadena quede en una posición intermedia entre los dos platos actuales, pero no te calientes la cabeza. Móntalo y siempre habla tiempo de corregir línea de cadena con unas arandelas.


Echa un vistazo al principio de este mismo hilo donde se menciona el detalle compatibilidad cadenas y platos.
 
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