Par y Potencia en una E-Bike

Me hago una pregunta sobre el tema del par en los motores de las eBikes, que si unos de 80Nm, que si otros de 100Nm........

Digo yo que ese par se entregará a muy baja cadencia, porque si el motor está limitado a 250W y llevamos una cadencia de 90 rpm.....

..... tendríamos que el Par motor para esa cadencia solo puede ser de 26 Nm. Es decir, con cadencia alta todos los gatos son pardos.

Potencia = Par x RPM x 2Pi/60

250W= 26Nm x 90RPM x 2PI/60

A menos que pedalees atrancado (castigando la cadena), no se necesita tanto par en una eBike, subes piñones y ya está. Por eso no entiendo algunos vídeos de youtube regocijándose de que si un motor viene con 10 Nm mas que el antiguo, o que si 50 Nm se queda escaso.

¿que opinais? 🧐

Es PAR máximo, para determinadas situaciones. Necesitas par cuando tus piernas no pueden, o sea como tu bien dices, cuando vas a cadencias bajas. A medida que aumentas tu cadencia, el par del motor irá bajando.
Normalmente esas cantidades de PAR suelen darse con el modo turbo/boost o como se llame en cada marca, y ese solo se suele usar en subidas bestias, o para hacer arrancadas "vacilonas". Si vas con cualquier ebike en modo turbo por plano, a la que pegas 2 pedaleadas te entra a limitación de los 25km/h.

malc__com dijo:

Es PAR máximo, para determinadas situaciones. Necesitas par cuando tus piernas no pueden, o sea como tu bien dices, cuando vas a cadencias bajas. A medida que aumentas tu cadencia, el par del motor irá bajando.
Normalmente esas cantidades de PAR suelen darse con el modo turbo/boost o como se llame en cada marca, y ese solo se suele usar en subidas bestias, o para hacer arrancadas "vacilonas". Si vas con cualquier ebike en modo turbo por plano, a la que pegas 2 pedaleadas te entra a limitación de los 25km/h.

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Pero cuando vas a cadencias bajas, ¿te refieres a que vas en el 51 y ya no te quedan mas piñones por subir?

El par, es la fuerza que se transmite al motor en el momento de apretar los pedales. Cuanto más par, más rápido acelera teniendo una misma potencia. Se puede subir con más facilidad.

Sir_sproket dijo:

El par, es la fuerza que se transmite al motor en el momento de apretar los pedales. Cuanto más par, más rápido acelera teniendo una misma potencia. Se puede subir con más facilidad.

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Pero si subes piñones no necesitas ese par, digo yo

OfTheVara dijo:

Pero cuando vas a cadencias bajas, ¿te refieres a que vas en el 51 y ya no te quedan mas piñones por subir?

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Si, tanto si vas con el 51 y no te queda mas, como si quieres bajar al 36 para subir más rápido. El par aplica cuando arrancas, o cunado haces cambios de ritmo. A cadencias altas el par que usa el motor es mínimo, porqué solo necesita mantener la velocidad.
Piensa que hay gente con las ebikes que suben por domde las pulmonares solo pieden bajar, y por domde tu subes a 5kmh ellos quieren subir a 20/25 y para eso si aplica el tener algún nm mas de par.
Luego tbien está el que no quiere esforzarse. Yo por ejemplo, probando una que solo llegaba hasta piñon 46, con ese piñon y el modo turbo, podías subir con cadencia baja, aguantando la velocidad suficiente para no caerte, la bici se subia por las paredes.

OfTheVara dijo:

Pero si subes piñones no necesitas ese par, digo yo

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Si subes piñones tendrás que aumentar la cadencia para ir a una velocidad dada.

Una cosa es el par motor y otra el par que se ejerce sobre la rueda. El par motor determina la fuerza con la que el motor tira de la cadena. El par que se ejerce sobre la rueda es esa fuerza multiplicada por el radio del piñón.

Puedes tener un par motor pequeño y un par sobre la rueda alto (piñón grande). Eso moverá la bici, pero muy despacio, a no ser que vayas a una cadencia desorbitada. Para ir medianamente rápido sin parecer una batidora necesitas un piñón relativamente pequeño y un par motor lo más alto posible.

corredoiras dijo:

Si subes piñones tendrás que aumentar la cadencia para ir a una velocidad dada.

Una cosa es el par motor y otra el par que se ejerce sobre la rueda. El par motor determina la fuerza con la que el motor tira de la cadena. El par que se ejerce sobre la rueda es esa fuerza multiplicada por el radio del piñón.

Puedes tener un par motor pequeño y un par sobre la rueda alto (piñón grande). Eso moverá la bici, pero muy despacio, a no ser que vayas a una cadencia desorbitada. Para ir medianamente rápido sin parecer una batidora necesitas un piñón relativamente pequeño y un par motor lo más alto posible.

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A 45 RPM no me parece que eso sea una batidora, y a esas RPM el PAR no puede ser mayor de 52 NM para que se cumplan los 250W de entrega de potencia. Si quieres subir a 10RPM atrancado entonces ahí si que necesitas el PAR del motor.

OfTheVara dijo:

A 45 RPM no me parece que eso sea una batidora, y a esas RPM el PAR no puede ser mayor de 52 NM para que se cumplan los 250W de entrega de potencia. Si quieres subir a 10RPM atrancado entonces ahí si que necesitas el PAR del motor.

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Primero: tus RPM son vueltas de eje en el motor, no de biela.

Segundo: como han dicho los compis, el par máximo se usa sobre todo al acelerar, por la limitación de velocidad de las e-bikes, a no ser que estés subiendo una cuesta muy empinada y más si es suelo roto, cosa que hacen con frecuencia ciertos bikers (llamados endureros 😉 ), ahí también se aprecia el par alto.

corredoiras dijo:

Primero: tus RPM son vueltas de eje en el motor, no de biela.

Segundo: como han dicho los compis, el par máximo se usa sobre todo al acelerar, por la limitación de velocidad de las e-bikes, a no ser que estés subiendo una cuesta muy empinada y más si es suelo roto, cosa que hacen con frecuencia ciertos bikers (llamados endureros 😉 ), ahí también se aprecia el par alto.

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La biela va solidaria con el eje del motor, las RPM son las mismas.

OfTheVara dijo:

La biela va solidaria con el eje del motor, las RPM son las mismas.

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Entonces, ¿qué pasa al cambiar el tamaño del plato? ¿Cómo afecta eso a la fórmula que has puesto en tu primer mensaje?

El par en un motor eléctrico no depende de las revoluciones (cadencia), el par máximo está disponible desde 0 y es constante hasta que corta por la limitación electrónica que tenga ese motor. Como en todo vehículo eléctrico.

Edito y pongo gráfico:

El par motor en un motor eléctrico está desde 0 al máximo, y este empieza a decaer por la potencia nominal del motor que marca el límite de ese empuje. La potencia se va ganando conforme el vehículo gana velocidad hasta el límite que tiene de potencia que tiene ese propio motor (en el caso de la bici 250W).

OfTheVara dijo:

Pero si subes piñones no necesitas ese par, digo yo

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El par está, lo necesites o no. Si subes piñones, tendrás el par de ese motor con ese piñón, más grande o más pequeño. Si metes piñón grande, el motor consume menos para un mismo esfuerzo, que con un piñón pequeño. Pero el par es el mismo.
Un ejemplo: Vas llaneando con un 34-10 a 90rpm y supongamos que así vas a 40kms/h. (Motor trucado, es para el ejemplo😂) motor en modo boost, dando toda la potencia y par. Si subes un par de piñones y sigues a las mismas rpm, irás más despacio, pongamos 35km/h y el motor seguirá a tope.
Llega una subida fuerte del 30%, si sigues en piñón pequeño tendrás que hacer muchísima fuerza por tu parte porque el motor no podrá darte el extra suficiente. Tendrás que subir piñones y así poder subir.
El motor solo añade esos 250w a los que tú muevas. Si mueves 500w, subirás mejor que si mueves 400w.
Que hace el par entonces? Llegar al máximo de potencia del motor en menos tiempo cuanto más par tenga. Pero la potencia en todo caso, son los 250w + los de tus piernas.

corredoiras dijo:

Entonces, ¿qué pasa al cambiar el tamaño del plato? ¿Cómo afecta eso a la fórmula que has puesto en tu primer mensaje?

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La fórmula que ha puesto no vale para nada. Ya que le faltan la desmultiplicación interna, para calcular a qué revoluciones gira el motor, cuando se gira la biela. Entre otras cosas.

OfTheVara dijo:

La biela va solidaria con el eje del motor, las RPM son las mismas.

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no es así, la bobina del motor eléctrico girará a miles de rpm, mientras que tus piernas no son capaces de girar a esa velocidad. Dentro del motor habrá engranajes que desmultipliquen las rpm del motor. Al final, unos mensajes atrás lo han explicado de forma muy simple, gracias al PAR puedes llegar mas rápido y en mas circunstancias a los 250w de potencia que ofrece el motor, por lo que este puede ayudarte de forma mas efectiva.

Creo que se están mezclando cosas que son independientes. Por un lado está la transmisión de la bici y por otro el motor.
Y pongo otro ejemplo.
Voy con una bici sin motor subiendo. Yo género 500w de máxima continua y para subir lo más rápido que puedo, con mi plato 32, tengo que llevar piñón 36 por ejemplo. Menos piñón no lo muevo y más me hace ir más despacio. Y doy pedales a 80rpm.
Así, con 32-36 a 80rpm, supongamos que subo a 20km/h con mis 500w.
Ahora le pongo motor a la bici, 250w.
Lo pongo en modo eco, que me da 100w. Sigo subiendo con 32-36 a 80rpm, así que mi velocidad será igualmente 20km/h.
Pues meto el turbo al motor!!! Sigo con 32-36 a 80rpm. Pues sigo a 20km/h, porque el motor no afecta a los desarrollos de la bici.
Entonces? Pues con el modo eco, que me da 100w, yo para ir a la misma velocidad con el mismo desarrollo, tendré que hacer menos fuerza y con 400w míos más los 100w del motor, ya voy igual. Con lo que iré más descansado seguir con mis 500w y podré bajar un piñón, con lo que con el mismo esfuerzo iré más rápido.
Y ya si es con el modo turbo, para ir a los 20km/h, solo tendré que hacer la mitad de mi fuerza, 250w, con lo que iré silbando. O seguir a tope, bajar 2 o 3 piñones y subir a 35km/h. 500w míos más 250w del motor.

Y el par para cuando? 😂
Empiezo a dar pedales en la subida, si el motor tiene poco par, tardará en llegar a dar los 250w. Si tiene mucho par tardará mucho menos, con lo que alcanzaré antes la velocidad máxima. Para aficionados nos da un poco igual, aunque como somos unos flipados...😂😂😂😂, pero en competición son segundos que van perdiendo o fuerzas que van gastando.
A Ismael Esteban le pasaba en las pruebas del campeonato del mundo de e-bikes. Tenía que tirar mucho de patas para poder estar delante, porque el motor de la bh entregaba menos par que la competencia. Todos 250w, pero el par era muy diferente.
Así que, transmisión de la bici, para la velocidad que vamos a llevar. Potencia de motor, la fuerza extra que nos va a dar de forma continua y par motor, la velocidad con la que se va a alcanzar esa potencia del motor.

Bueno, aunque el par sea constante y la potencia tenga un máximo determinado, efectivamente la velocidad/aceleración del vehículo depende del desarrollo en el que se aplique esa potencia, en el caso de los coches eléctricos suele ser variador continuo, en la bicis, por ahora, tienes que elegirlo tú.

No es lo mismo lo que tiene que trabajar el motor con un piñón de 11 que de 40, por ejemplo en un terreno llano, con el de 11, con tan poco par motor, tardará más en coger la velocidad X porque no va a poder moverlo tan rápido y con el piñón de 40 ese par estará desaprovechado para ganar velocidad rápidamente.

Supongo que el objetivo es saber el punto exacto donde, con un determinado desarrollo, ese motor es capaz de hacer el trabajo más óptimo, es decir, donde el par motor es más eficiente empujando. 🤔

Entonces, ¿a igualad de ciclista, el motor si que es determinante en cuanto a decidir un resultado de carrera no?

Total, todos dan 250W...

Rojo2 dijo:

Entonces, ¿a igualad de ciclista, el motor si que es determinante en cuanto a decidir un resultado de carrera no?

Total, todos dan 250W...

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Si, a igualdad de ciclista, la ebike con más par motor tiene ventaja.

Rojo2 dijo:

Entonces, ¿a igualad de ciclista, el motor si que es determinante en cuanto a decidir un resultado de carrera no?

Total, todos dan 250W...

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A partir de una determinada cadencia, así es, porque todos tienen la misma potencia.

Sir_sproket dijo:

Si, a igualdad de ciclista, la ebike con más par motor tiene ventaja.

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Dependerá de la cadencia

Andrés dijo:

El par en un motor eléctrico no depende de las revoluciones (cadencia), el par máximo está disponible desde 0 y es constante hasta que corta por la limitación electrónica que tenga ese motor. Como en todo vehículo eléctrico.

Edito y pongo gráfico:

El par motor en un motor eléctrico está desde 0 al máximo, y este empieza a decaer por la potencia nominal del motor que marca el límite de ese empuje. La potencia se va ganando conforme el vehículo gana velocidad hasta el límite que tiene de potencia que tiene ese propio motor (en el caso de la bici 250W).

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Pues es lo primero que he dicho, a partir de unas RPM el Par motor tiene que bajar para cumplir con la limitación de 250W. Que a la gente le guste ir atrancado para tirar de Par motor es otra cosa (pobre transmisión)

OfTheVara dijo:

Dependerá de la cadencia

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No dependerá de nada, a igualdad es a igualdad. Sino, también dependerá del peso de la bici, del tipo, ancho y presión de las cubiertas. De los rodamientos...