Segundo asalto

Elpitoniso dijo:

125mm y 120 son suficiente para hacer de todo sin ir muy extremo. O debería ir a 140?

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saso690 dijo:

Te cuento mi experiencia y al de un amigo.

Yo, con 130-130, tengo planificado subir a 140 la horquilla, se me queda corta en muchas ocasiones. Atrás, menos de 130 no pondría.
Un amigo, con 120-120, se va a comprar otra bici de 140 o 150 de recorrido, por que se le queda corta.

Ambos hacemos trail, all mountain y enduro ligh, con algún saltito.

Por lo tanto sin hacer Enduro o DH, si, se te puede quedar corta, aunque seguramente para el dia a dia, en la mayoría de los casos, podría ser suficiente, pero en alguna ocasión, puede que necesites mas. con una de 140-150 a no ser que hagas saltacos grandes es suficiente.

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Elpitoniso dijo:

125mm y 120 son suficiente para hacer de todo sin ir muy extremo. O debería ir a 140?

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Salvis dijo:

Otro que va con 130/130, en mi caso voy bien, pero no hago saltos excepto algún amago, nada de pasar cortados volando. Eso si, bajadas por senderos con piedras, raíces y escalones los que quieras y sin problema.

A parte de todo esto también cuenta el indio. Hay gente que con 100mm baja por donde yo no bajo ni andando, la bici ayuda pero si el de arriba no va... no va.
Saludos.

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Salvis dijo:

Otro que va con 130/130, en mi caso voy bien, pero no hago saltos excepto algún amago, nada de pasar cortados volando. Eso si, bajadas por senderos con piedras, reices y escalones los que quieras y sin problema.

Normalmente en bicis con buenos sistemas de suspensión trasera notamos más la falta de recorrido en la parte delantera ya que detrás un buen sistema que trabaje bien hace que parezca que el recorrido sea mayor. Por ejemplo en las Trek Fuel EX es algo que todas las pruebas comentan, que parece que el recorrido trasero sea mayor del que realmente es. Es algo parecido a lo que se comenta de la Canyon Strive 125 que el sistema trabaja muy bien y es muy aprovechable con lo que parece que tenga más recorrido que esos 125mm.

De hecho no hay un recorrido concreto que indique que una bici es trail o enduro o otra cosa, depende de varios factores, el recorrido de suspensiones, el sistema de amortiguacion trasero y la geometría. Puedes tener una trail de 150mm de recorrido y una enduro de 140mm

A parte de todo esto también cuenta el indio. Hay gente que con 100mm baja por donde yo no bajo ni andando, la bici ayuda pero si el de arriba no va... no va.

Respecto de la geometría de la Ghost, no se si la ponen a parir o no, lo que yo he leido y se confirma viendo la tabla de geometría de la bici es que tiene las vainas bastante largas con lo que la distancia entre ejes es grande y que el tubo de sillín es muy vertical con lo puedes tener la sensacion de que vas un poco "colgado" del sillín.

Con las vainas largas la bici será menos ratonera que esa misma bici con las vainas más cortas y será menos reactiva al golpe de pedal.

Todo esto es sobre el papel y lo que dice la teoria, en la práctica las cosas a veces no son tan claras o no resultan tan apreciables, aún así es cierto que, a priori, esa geometría podría ser mejor (también sobre el papel).

Saludos.

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Salvis dijo:

Para saber de que va una bici mirando su geometría debes entender un poco los conceptos básicos de las geometrías de las bicis. Angulo de dirección, ángulo de sillín, distáncia entre ejes, longitud de vainas, stack y reach, etc

Aquí tienes una buena explicación: Geometría de una MTB: reach, stack, ángulo de sillín, trail... todos los conceptos básicos

De la lista que pones si quieres una bici que geometricamente está muy bien pensada la Specialized Stumpjumper es una excelente opción, lástima que la relación precio/componentes será la peor de todas. Eso si, en geometrías pocos les ganan a los de Specialized y el cuadro es un excelente cuadro con un gran sistema de suspensión. El pero como digo es que el montaje se queda corto en todos los aspectos, suspensiones, frenos y transmisión. Y mira que tengo una Stumpjumper modelo de 2010 con ruedas de 26" y es una super bici pero la actual por el precio que tiene me parece carísisma. En mi opinión para empezar a tener un montaje decente que le de sentido a esa bici debes empezar por el modelo Comp Alloy: Stumpjumper Comp Alloy | Specialized.com

Teniendo el mismo precio que la Stumpjumper la Canyon Spectral 125 5 viene mejor montada en todos los aspectos, la pega es que la que realmente es un cañón es el modelo 6

Por lo tanto, nos queda la Marin, un montaje equilibrado para una bici correcta con una geometría actual que tiene 125mm de recorrido detrás pero con un sistema de suspensión correcto y 130mm delante con un ángulo de dirección de 65,5 grados que haran que encare bien las bajadas. De las 4 esta sería la opción lógica para tu presupuesto.

Saludos.

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Elpitoniso dijo:

Vale. Reducido todo ya únicamente a 3 bicicletas y dando por hecho que todas ellas van a encajar en lo que busco. Rift zone 2 por 2100, Stumpjumper Alloy por 2450 o Canyon Spectral 125 por 2499? Aclarar que prefiero pagar por un buen cuadro a pagar por buenos componentes, ya que siempre puedo cambiarlos en el futuro.

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Deimo dijo:

Personalmente de esas 3 me quedaría la Canyon, me parece la mejor montada y además la más bonita.

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Elpitoniso dijo:

Ignorando estética que es algo muy subjetivo te quedarías también la canyon?

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Deimo dijo:

No, seguramente la marin. Pero por que yo soy una persona que preferiría vender la bici a futuro y comprarme otra al gusto, que ir cambiándole cosas y como te pasa un poco como a mi, que no sabes al 100% que estas sean tus bicis más adecuadas, preferiría gastar menos.

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Elpitoniso dijo:

Vale. Reducido todo ya únicamente a 3 bicicletas y dando por hecho que todas ellas van a encajar en lo que busco. Rift zone 2 por 2100, Stumpjumper Alloy por 2450 o Canyon Spectral 125 por 2499? Aclarar que prefiero pagar por un buen cuadro a pagar por buenos componentes, ya que siempre puedo cambiarlos en el futuro.

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Salvis dijo:

Para mi el mejor cuadro es el de la Specialized. Aluminio M5 propio de la marca, geometría ajustable, guiado interno de cables bien resuelto. El problema es el montaje, tan solo con una transmisión un poquito mejor y un amortiguador superior ya lo bordarian, pero es lo que hay, quieres Specialized?, pagala. El peso de la Stumpjumer alloy está sobre los 16,2 kilos.

La Canyon es monta la misma horquilla que la Specialized pero un puntito por encima ya que es la Gold mientras que en la Stumpjumper encontramos el modelo Silver. El resto de componentes son mejores en la Canyon. La Spectral AL 5 está rozando los 16 kilos de peso.

Respecto de la Marin Rift Zone la ponen como una bici trail con corazón XC, parece que es una buena escaladora y divertida bajando aunque algo nerviosa y seca de reacciones. El montaje es parecido al de la Spectral Al 125 5 pero con horquilla de 32mm de diámetro en lugar de 35 y peores frenos. El peso ronda los 15,5 kilos, la más ligera de las 3 (es la de menor recorrido de suspensiones) pero por poco.

Saludos.

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Elpitoniso dijo:

Podrías de forma subjetiva lógicamente ponerle nota sobre 10 a los cuadros y la geometría de la bicis? Hablando siempre dentro de cuadros de aluminio.
A ver si así me hago una idea de la diferencia entre cada una. Los componentes más o menos ya se cuales son mejores o peores pero no estoy capaz de identificar una mejor o peor geometría.

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Salvis dijo:

Me estás haciendo currar ehh? ;)

Tomando una talla M como base y unas cotas rápidas tenemos

angulo dirección / angulo sillin / long. vainas / dist. entre ejes
Stumpjumper 65,5 / 77,7 / 444 / 1212
Canyon 64 / 76,5 / 437 / 1230
Marin 65,5 / 76 / 425 / 1186

Por lo tanto, la Specialized y la Canyon son parecidas aunque sobre un poco más abierto el angulo de dirección de la Canyon y más distancia entre ejes pero muy parecidas, la canyon tiene las vainas un poco más cortas pero el angulo de dirección más abierto hace que gane en longitud entre ejes pero la diferencia es mínima.

La Marin tiene un angulo de dirección en linea con las trails actuales un angulo de sillín también en la misma linea, bastante vertical para colocarnos muy encima del pedalier y pedalear bien. Por contra sus vainas son más cortas y la distancia entre ejes también, eso la hará más reactiva y ratonera que las otras dos pero menos estable a alta velocidad.

Si miramos el reach vemos que la Canyon con 460mm será la más larga seguida de la Marin con 455 y la Stumpy con 450 eso podría darnos una idea sobre la idoneida de la talla, si estamos en una talla M pero en la banda baja posiblemente en la bici con menor reach nos sentiremos mejor que en la que lo tenga mayor y al contrario.

El stack (la altura del cuadro) es de 623 en la Specialized, 607 en la Marin y 622 para la strive, Si somos paticortos quizás nos venga mejor la Marin y si tenemos las piernas más largas (siempre para una misma talla) caeremos mejor en las otras dos.

De todas formas todo esto es teoría, en mi opinión la idea general es que la Specialized y la Canyon son bicis puramente Trail e incluso minienduros mientras que la Marin es una trail que se va más hacia la banda del XC.

Si prefieres más reactividad y una bici más ratonera elige la Marin si prefieres algo más sólido bajando y con lo que puedas adentrarte más en el lado oscuro elige Stumpy o Strive.

Saludos.

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