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Un problema para la MTB, el PORN

Andrés

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También el que le puso el nombre se quedó a gusto... no sabéis lo que sale en google cuando pones "porn" :uix:

Bueno, a lo que iba que es serio, hablo de Plan de Ordenación de Recursos Naturales que los últimos años se viene aprobando por todas las comunidades de España. No me había dado tiempo a abrir el debate pero viene a cuento porque el domingo anterior en nuestra ruta nos pararon una patrulla de guardas forestales y nos dijeron que no podíamos continuar nuestra ruta por donde teníamos planificado. El motivo: la normativa prohíbe circular en bici por senderos de menos de 3m. de anchura en parques naturales. :preocupado: Al menos en Andalucía, Madrid y Comunidad Valenciana sí se que se está aplicando.

nmcmr4.jpg


El caso es que nos pidieron que diéramos la vuelta, cosa imposible porque llevábamos casi 2.000 m. de desnivel acumulado y no podíamos volver por donde habíamos venido. Al final conseguimos que nos dejaran llegar al menos al final de la pista forestal previo depósito de nuestro DNI para asegurarse que volvíamos... claro, nos negamos porque un guarda forestal no se puede quedar con tu DNI, faltaría más. Al final se fiaron de nuestra palabra y nos dejaron seguir advirtiéndonos que al otro lado de la montaña estaba el SEPRONA multando. Cuando coronamos y empezó el sendero para volver al coche decidimos que nos arriesgamos y a ver si había Guardia Civil o no... al final no había, evidentemente, un domingo a las 3 de la tarde no iban a estar en lo alto del monte a ver si aparecía alguna bicicleta.

sg0b44.jpg


Y aquí viene el debate. Yo se que todo esto ha salido de alguna "mente política brillante" que no se ha movido del sofá en la vida, pero como se puede ver en la foto íbamos por un sendero "de toda la vida", pisado, sin vegetación y en ningún momento nos salimos de él. No hicimos ruido, no emitimos contaminacion, no dejamos residuos,... De hecho por allí arriba ese día no pasó ninguna bici más porque estamos hablando de 2.300 m. de altitud y una ruta bastante dura. Y, de hecho, el paso de bicis y senderistas ayuda a conservar esos senderos de paso que de otra manera se los tragaría la vegetación.

A cambio cuando empezamos a subir el puerto en un sitio que está de moda en otoño (muy bonito por cierto dehesa del camarate gente - Buscar con Google ) había unas 1.000 personas, autobuses de pueblos, colegios, filas de coches,... masificación, siendo el mismo parque natural e incluso con más valor ambiental. 1.000 personas pisando, chillando, tirando bolsas de patatas y clinex, ocupando toda la pista, dándole de comer a los animales salvajes,... :cabreado::cabreado:

Claro, la cara que se te queda cuando te dicen que no puedes pasar después de ver esto... ¿qué pasa aquí? Si hablamos de ruidos, contaminación, masificación, etc. es evidente que la gente que practica ciclismo para llegar a esos senderos son una parte mínima comparada con la gente que hace senderismo... o sea, que por ahí no hay donde coger el PORN. En cuanto a basura/residuos da igual, eso depende de la persona individual, y la gente que hace BTT por norma general es bastante respetuosa con el medio ambiente.

Si hablamos de erosión está demostrado que una bici rodando erosiona lo mismo que una persona andando (otra cosa es si se baja derrapando la rueda, cosa que poca gente hace). Aún así, como digo, siempre han pasado bicis por esos senderos y siguen intactos, además de bien conservados, precisamente por el paso de bicis.

Además si a esto le unimos que los guardas forestales no tienen competencia para multar, retenerte, pedirte documentación... en todo caso el SEPRONA, pero que van a hacer, multarte? y si no te paras? van a perseguirte y detenerte por pasear en bici??...

Bajo mi punto de vista un cóctel de despropósitos diseñado desde un sillón de algún despacho. :enfadado:
Siento el tocho, pero mejor estáis advertidos por si os encontráis con esta situación. Que sepáis que IMBA (International Mountainbike Asociation, Actualidad ) está en negociaciones con las administraciones para ver una solución a este problema. IMBA y el PORN del Guadarrama ... a ver en que queda la cosa.
 

Htx7000

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Es increíble. Lo que pasa es que a veces pagamos justo por pecadores, y al igual que el ski, hay gente que le encanta rodar fuera de los caminos y senderos establecidos. He visto caminos llenos de bolsitas de geles, bidones e incluso cámaras tiradas en el suelo.

De ahí a impedir el paso lo veo desproporcionado.

De todas formas, medio de locomoción más ecológico que una bici no la vas a encontrar.
 

Andrés

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Htx, al hilo de lo que dices cuando empezamos el sendero se podían ver perfectamente huellas de quads y motos :neutral: ... lo que pasa es que a esos es más difícil pillarlos. Pero antes de multar a bicis deberían empezar por ahí (y por ciertos cazadores que les da igual disparar fuera de los cotos). Pero es mucho más fácil ir a por el más débil primero.
 

Htx7000

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Htx, al hilo de lo que dices cuando empezamos el sendero se podían ver perfectamente huellas de quads y motos :neutral: ... lo que pasa es que a esos es más difícil pillarlos. Pero antes de multar a bicis deberían empezar por ahí (y por ciertos cazadores que les da igual disparar fuera de los cotos). Pero es mucho más fácil ir a por el más débil primero.

En eso estoy completamente de acuerdo...somos los más fáciles de detener.

Ayer salí a dar una vuelta solo por caminos cerca de donde vivo...y sin comerlo ni beberlo un cazador disparó (no se muy bien a que) a escasos cinco metros mío cuando bajaba lanzado por una trialera. Estaba agazapado en unos arbustos. Disparó, del susto casi me voy al suelo y el individuo empieza a descojonarse vivo.

Si no llega a ser porque llevaba una escopeta, saco la bomba de aluminio de la mochila y se la incrusto en la mollera.

Camino ancho y despejado, perfectamente delimitado y a escasos 50m de la entrada del pueblo.
 

PericoPedalier

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Estamos llegando al absurdo, a no poder disfrutar de lo que tenemos. Entiendo y comparto el afán por proteger el medio ambiente y porqué puedan disfrutarlo las generaciones futuras, ¿pero no estamos llevando esto demasiado lejos?. ¿ Qué perjudica una, dos o trescientas rodadas por una pista?, ¿ que perjudica que cincuenta tíos se suban andando al monte a pasar el día?. ¿Cuánto tarda la naturaleza en tapar/cubrir una senda o un camino?. Como humanos tenemos una visión muy corta y limitada de la Tierra, de sus edades y sus ritmos. Somos unos mierdas, no nos creamos tan importantes. Con que la Tierra "estornude" nos vamos todos al carajo. Responsables, si. Proteccionistas, si. Pero con sus límites.
Esto me recuerda a mi abuela ( y seguro que la de muchos de vosotros). Tenía en su casa un salón enorme con un mueble de madera de " no sé que", su vajilla de cerámica china, su cubertería, una mesa de comedor también de madera y sus correspondientes sillas a juego. No recuerdo haber usado nunca en treinta años aquel salón. Ella y mi abuelo, tampoco. Eso sí, a todas las visitas se lo enseñaba.
Quizás me equivoco pero creo que en este tema nos estamos pasando.
 

ram320

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Los Forestales son autoridad,no os equivoquéis con ellos,pueden ,multar exactamente igual que el Seprona,y si la normativa establece una prohibición,aunque moleste,lo sensato es respetarla,tenemos las de perder si nos ponemos cabezones con ellos.A mi también me molestan las prohibiciones,pero cuando el acceso a la montaña se masifica a los niveles que se esta haciendo ahora (marchas y carreras por todos los lados,incontables aficionados que van por su cuenta,etc) ,es inevitable que empiecen las restricciones y las prohibiciones,ya nos paso antes a los aficionados a la moto y ahora seguirá con las bicis,que no olvidemos,que en nuestro colectivo hay gente poco o nada respetuosa con el medio (tirar basura,abrir y modificar senderos alterando la cubierta vegetal,pasar rápido al lado de senderistas,etc).Es fácil recurrir al tópico del "politico incompetente que solo sabe prohibir",que puede darse el caso,pero en realidad,muchas de esas actuaciones son recomendaciones de los propios Forestales y gente que se dedica a la conservación de la naturaleza y ven lo que pasa por el Monte y las consecuencias del poco civismo de solo unos pocos,así que en realidad,esas restricciones debemos "agradecerselas" a gente que no sabe comportarse en la montaña,como nos paso a los moteros antes.
 

PericoPedalier

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Son agentes de la autoridad y al menos en CYL van armados ( aunque desde 2013 se les retiró el arma pese a que el reglamento les autoriza a llevarla)
 

Andrés

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Vamos por partes. Lo de los guardas forestales, pueden imponer sanciones administrativas? sí, de hecho lo hacen con vertidos, basuras, talas ilegales, etc... previo procedimiento administrativo. Dudo mucho que puedan imponer una multa directa así sin más. Pero aceptando que sí. Lo que no pueden hacer es retenerte ni detenerte. Eso sólo lo pueden hacer las fuerzas y cuerpos de seguridad... y ellos no son. Y si no haces caso? Tendrán que llamar al la GC en todo caso.

Pero bueno, como hablando se entiende la gente y aquí nadie va a huir ni nada por el estilo, vamos a lo que vamos.

Os pongo en antecedentes porque sigo sin entender ciertas cosas. He sido miembro activo y directiva de un importante club de montaña, y practico el alpinismo, montañismo, escalada, y por supuesto btt. Y por supuesto que he organizado muchas veces salidas al campo con mucha gente a hacer actividades. Entre otras cosas hemos hecho muchas campañas tanto de concienciación como de batidas de limpieza por el Parque Natural y Nacional. Y entre muchas de las ponencias y charlas con la federación de montaña siempre se ha instado a mantener los senderos como forma de comunicación y disfrute de los recursos naturales.

Vamos a obviar los residuos y los malos comportamientos, ya que ya sea senderista o ciclista, puede ser un guarro e ir destrozando sendero y todo lo que lo rodea. Vamos a los senderos en si.

Estos senderos que os hablo son raramente transitados por senderistas porque suponen rutas muy largas para hacerlas andando (en concreto el sendero en cuestión supondría mínimo 30 km entre los dos puntos más cercanos, y haciendolo lineal y contando con un bus de vuelta de 1'30 horas), por lo que si se quieren mantener esos senderos será casi exclusivamente de las rutas ciclistas que pasan por allí. De otra manera, en pocos años allí no quedara ningún sitio de paso que no sea por mitad de la vegetación (esa que se pretende proteger).

Entonces? Donde está el problema? Repito que no me vale lo de la erosión, porque ese sendero está perfectamente antes y después de la "protección", está demostrado que una rueda rodando provoca la misma erosión que la tracción de una bota de montaña y apoyo de unos bastones. Masificación? Allí arriba no pasa nadie. Son senderos desiertos, a más de 2000 m. El día que pasamos (domingo, puente de 1 de noviembre, 12 de la mañana,...) no pasó absolutamente nadie. No me vale esa excusa tampoco. Entonces? Pocos argumentos más tienen para prohibir. El ciclismo de montaña es una actividad física que se hace sin motores, sin ruidos, sin generar residuos, una actividad de paso. Lo voy a repetir: no tiene impacto ambiental. Y menos circular por una red mínima de senderos de un parque natural con una extensión de 86.000 ha. que ocupa 2 provincias.

Matar moscas a cañonazos? Pues será eso. Puede darse el caso de senderos más accesibles y cerca de poblaciones que se masifiquen y si tengan impacto (pero ojo, que vuelvo a repetir, la gente que anda hace el mismo impacto) y haya que regular el paso (de hecho en la Sierra de Grazalema por ejemplo así se hace). Se tendrá que sancionar a los que salgan fuera de sendero o hagan downhill en zonas protegidas, puede que se tenga que prohibir alguna marcha o carrera (como ya se hizo con la Sierra Nevada Límite) porque conlleva paso de motos, gente compitiendo, tirando geles, apurando al máximo las bajadas,... Pero todo esto no puede suponer una prohibición genérica. Me voy a reiterar que esto lo han hecho chapuceramente desde un despacho. Sin más.

Y si miramos fuera? No muy lejos, en Francia, Suiza, Alemania o Italia. Pues por supuesto que no hay prohibiciones, no se por poner un ejemplo en el corazón de los Alpes el Tour del Mont Blanc, que hasta se oferta comercialmente. TOUR DEL MONT BLANC EN BTT . Por eso digo que sigo sin entender nada.

Yo sinceramente espero que IMBA y otras asociaciones y clubes presionen a los gobiernos, porque si el ciclismo de montaña sólo se puede practicar por pistas de más de 3m. de anchura y que no pasen por zonas protegidas mal vamos. Bueno, dejo el tocho por hoy. Supongo que os habréis hecho una idea de por donde van las opiniones.
 

Htx7000

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Totalmente de acuerdo en todo lo que has dicho, Andrés.

Siendo mal pensados, puedo presuponer presuntos intereses económicos o símplemente presiones por parte de cazadores, empresas que talan árboles, para que los ciclistas no molestemos en estos senderos tan poco transitados por la gente de a pie.
 

PericoPedalier

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Completamente de acuerdo contigo Andrés.
En lo referente a los guardas o agentes forestales, pueden multar y de hecho la multa es el inicio del proceso administrativo sancionador. Ello no significa que termine en sanción, solo que se inicia ese proceso. Igual que una multa de la GC o de la policia local.
 

Jander

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Muy de acuerdo con lo que habeis dicho hasta ahora. De todas formas, yo conozco a unos cuantos ciclistas que mientras se comen una barra, se les cae un trozo del envoltorio y no van a cogerlo; yo no dejo en el monte ni un pañuelo ni nada, salvo por fuerza mayor, que hasta ahora no ha sido el caso.

Una vez recogí una cámara que no era mía, para que luego no hablen mal de los ciclistas.

Lo de la caza y los cotos es un tema complicado; por un lado hay que reconocer que esos bosques se conservan gracias a que son cotos y se les ha sacado provecho con la caza; de otra manera probablemente serían tierras de cultivo, o cultivos forestales de pinos radiata, eucaliptos...
 

PericoPedalier

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Jander con toda seguridad ese ciclista que tira el envoltorio en el monte es el mismo que tira la colilla por la ventanilla del coche, el que tira al suelo las pipas o la bolsa de gusanitos que se han comido sus hijos. El que es incívico, guarro y maleducado lo es siempre, en bici y andando. Los ciclistas que vemos no son más que una muestra de nuestra sociedad.
 

Japegu

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Jander con toda seguridad ese ciclista que tira el envoltorio en el monte es el mismo que tira la colilla por la ventanilla del coche, el que tira al suelo las pipas o la bolsa de gusanitos que se han comido sus hijos. El que es incívico, guarro y maleducado lo es siempre, en bici y andando. Los ciclistas que vemos no son más que una muestra de nuestra sociedad.

Amén...
 

Japegu

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Vamos por partes. Lo de los guardas forestales, pueden imponer sanciones administrativas? sí, de hecho lo hacen con vertidos, basuras, talas ilegales, etc... previo procedimiento administrativo. Dudo mucho que puedan imponer una multa directa así sin más. Pero aceptando que sí. Lo que no pueden hacer es retenerte ni detenerte. Eso sólo lo pueden hacer las fuerzas y cuerpos de seguridad... y ellos no son. Y si no haces caso? Tendrán que llamar al la GC en todo caso.

Pero bueno, como hablando se entiende la gente y aquí nadie va a huir ni nada por el estilo, vamos a lo que vamos.

Os pongo en antecedentes porque sigo sin entender ciertas cosas. He sido miembro activo y directiva de un importante club de montaña, y practico el alpinismo, montañismo, escalada, y por supuesto btt. Y por supuesto que he organizado muchas veces salidas al campo con mucha gente a hacer actividades. Entre otras cosas hemos hecho muchas campañas tanto de concienciación como de batidas de limpieza por el Parque Natural y Nacional. Y entre muchas de las ponencias y charlas con la federación de montaña siempre se ha instado a mantener los senderos como forma de comunicación y disfrute de los recursos naturales.

Vamos a obviar los residuos y los malos comportamientos, ya que ya sea senderista o ciclista, puede ser un guarro e ir destrozando sendero y todo lo que lo rodea. Vamos a los senderos en si.

Estos senderos que os hablo son raramente transitados por senderistas porque suponen rutas muy largas para hacerlas andando (en concreto el sendero en cuestión supondría mínimo 30 km entre los dos puntos más cercanos, y haciendolo lineal y contando con un bus de vuelta de 1'30 horas), por lo que si se quieren mantener esos senderos será casi exclusivamente de las rutas ciclistas que pasan por allí. De otra manera, en pocos años allí no quedara ningún sitio de paso que no sea por mitad de la vegetación (esa que se pretende proteger).

Entonces? Donde está el problema? Repito que no me vale lo de la erosión, porque ese sendero está perfectamente antes y después de la "protección", está demostrado que una rueda rodando provoca la misma erosión que la tracción de una bota de montaña y apoyo de unos bastones. Masificación? Allí arriba no pasa nadie. Son senderos desiertos, a más de 2000 m. El día que pasamos (domingo, puente de 1 de noviembre, 12 de la mañana,...) no pasó absolutamente nadie. No me vale esa excusa tampoco. Entonces? Pocos argumentos más tienen para prohibir. El ciclismo de montaña es una actividad física que se hace sin motores, sin ruidos, sin generar residuos, una actividad de paso. Lo voy a repetir: no tiene impacto ambiental. Y menos circular por una red mínima de senderos de un parque natural con una extensión de 86.000 ha. que ocupa 2 provincias.

Matar moscas a cañonazos? Pues será eso. Puede darse el caso de senderos más accesibles y cerca de poblaciones que se masifiquen y si tengan impacto (pero ojo, que vuelvo a repetir, la gente que anda hace el mismo impacto) y haya que regular el paso (de hecho en la Sierra de Grazalema por ejemplo así se hace). Se tendrá que sancionar a los que salgan fuera de sendero o hagan downhill en zonas protegidas, puede que se tenga que prohibir alguna marcha o carrera (como ya se hizo con la Sierra Nevada Límite) porque conlleva paso de motos, gente compitiendo, tirando geles, apurando al máximo las bajadas,... Pero todo esto no puede suponer una prohibición genérica. Me voy a reiterar que esto lo han hecho chapuceramente desde un despacho. Sin más.

Y si miramos fuera? No muy lejos, en Francia, Suiza, Alemania o Italia. Pues por supuesto que no hay prohibiciones, no se por poner un ejemplo en el corazón de los Alpes el Tour del Mont Blanc, que hasta se oferta comercialmente. TOUR DEL MONT BLANC EN BTT . Por eso digo que sigo sin entender nada.

Yo sinceramente espero que IMBA y otras asociaciones y clubes presionen a los gobiernos, porque si el ciclismo de montaña sólo se puede practicar por pistas de más de 3m. de anchura y que no pasen por zonas protegidas mal vamos. Bueno, dejo el tocho por hoy. Supongo que os habréis hecho una idea de por donde van las opiniones.

Amén también...

No puedo estar mas de acuerdo @Andrés.

En unas cosas nos pasamos y en otras no llegamos. Hablo de las leyes claro. No quiero que sigáis mi ejemplo, ni tampoco fomentarlo, pero ya os diré yo por donde me voy a pasar esa norma. Si me pillan algún día, pues ya veremos que pasa, asumo el riesgo de no cumplir esa ley. Soy de los que los que pienso que lo legal no es siempre lo mas justo, así que prefiero seguir la voz de mi conciencia, que en mi caso es bastante estricta. Hay cosas que son legales pero no las hago por que se que están mal y otras cosas que son ilegales pero se que no pasa nada por hacerlas. Se que este discurso puede malinterpretarse, porque si cada uno vamos por libre y no se cumplen las normas mal vamos. Pero no voy por ahí. A ver si ahora me explico mejor. Por ejemplo, ¿sabéis que está prohibido beberte una de cerveza en la calle en muchos municipios de España?, una norma anti-botellón que llevada al extremo te convierte en un ilegal por beberte una cerveza en la calle. Sin embargo, no está prohibido fumar en el coche con tus hijos dentro, y por supuesto yo nunca lo haría aunque es legal. Te puedes poner ciego de alcohol y fumarte todo el tabaco que quieras porque es legal, pero no te puedes fumar un cigarrito aliñao porque es ilegal. ¿Legal o ilegal? o ¿bien y mal?.

Sinceramente, esta prohibición me parece un sinsentido. Y va a ser complicado que renunciemos a los deseados "singletracks", que por cierto hay muy pocos. Una solución razonable para evitar las masificaciones y el impacto ambiental es lo que comentas de Cádiz. En el PN Sierra de Grazalema y en el PN Los Alcornocales hay varios senderos (Torreón, Garganta Verde, Pinsapar, Aljibe, etc.) en los que se necesita un permiso para acceder. Lo puede pedir cualquiera y no está hecho para unos "elegidos", simplemente es para limitar el número de visitantes por día. Y en verano se prohíbe el paso en algunos para evitar incendios. Cosas con lógica. Pero en este caso de los "singletracks", no veo que la norma vaya por ahí, por preservar la naturaleza, porque si el camino es ancho no ponen pegas, aunque pasen mil ciclistas, y si es estrecho pueden pasar mil senderistas, ¿no?. Bueno, a mi que me vayan tomando la matrícula, ahhh, que de momento no llevamos, pues aprovecharé mientras...
 

ram320

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Cuando algunos aficionados al las motos/quads avisabamos a otros "compañeros" que hacer vadeos o campo a través no estaba bien y que tendría consecuencias,no nos hicieron caso...y llegaron prohibiciones de facto recogidas en la Ley de Montes,eso fue aplaudido por ejemplo por aficionados al MTB,ahora,todos sabemos y no sirve ocultarlo,que la descontrolada masificación del MTB esta produciendo comportamientos negativos para el entorno como dejar basuras o modificar/crear senderos,y eso,va a provocar que nos hagan probar a los ciclistas la misma medicina administrada antes a los moteros...y aplaudirán los senderistas.Al final,por el mal comportamiento de unos,pagamos todos,y sonreímos... mientras no nos toca,claro.
 

Japegu

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También tienes razón.
 

PericoPedalier

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pues créeme que no me gustaría tener razón en esto,porque implica que algo que nos gusta como es el MTB, nos lo pueden quizás no prohibir como nos paso con las motos,pero si limitar,y mucho.Una pena.
Esperemos que estés equivocado, pero toda la pinta tiene que vamos directos a una limitación del uso de las mtb.
En fin, otra pérdida más de derechos, esta vez en favor de la "naturaleza ".
 

Japegu

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Esperemos que estés equivocado, pero toda la pinta tiene que vamos directos a una limitación del uso de las mtb.
En fin, otra pérdida más de derechos, esta vez en favor de la "naturaleza ".

Si, pero como dice @Andrés, y yo mismo, en este caso no veo ningún argumento que sirva para preservar la naturaleza. Y te lo dice uno que se considera ecologista :inocente:.
 

PericoPedalier

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Y yo también me considero ecologista, pero seguro que igual que vosotros, no de los que salen en televisión " montando el circo". Que también tiene narices los negocietes que se han montado en torno al ecologismo. Parece que vale más la vida del mapache andino enano que el de toda la comarca donde vive.
 
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