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Tengo un excompañero del curro que trabaja en ARM en Noruega, a nivel de trabajadores no están muy contentos con la venta a Nvidia... hablo muy de vez en cuando con el, si me entero de algo ya os lo pondré por aquí.
Windows ya corre sobre ARM... y es una versión casi idéntica
Windows 10 ARM, qué es y qué limitaciones tiene
A raíz de la presentación de la Surface Pro X surgen mcuhas preguntas sobre Windows 10 ARM: qué es, qué limitaciones tiene y qué beneficios trae.
microsofters.com
Me imagino que serán problemas parecidos a los que tengan los desarrolladores que quieran poner sus apps en los macs con el nuevo procesador.
felipe_89
Miembro
mucha info poco contrastada, por ahora en general reviews de gente cuasi pagada por apple y poco mas, de lo poco q lei es q comparan el rendimiento grafico del M1 con una 1050 de hace 4años o mas, eso no es tener un gran rendimiento grafico, ni te valdra para trabajar ni de forma remotamente cercana a la velocidad q te permite trabajar un i7 o i9 o su ryzen similar con una grafica 2070 y superiores en compilacion de video y demas.
Y sobre los datos de procesamiento de CPU dicen q mejora pero no dicen lo q mejora a que otros micros, no se sabe si mejora lo q hace un i3 o un i9, y apple es mucho de sacar pecho y decir cuan larga la tiene respecto a su competencia y aqui solo dicen mejoran, no mejoran respecto a algo...
Vamos q me suena a mas humo q a realidad y como dice por ahi algun compañero, los programas para x86 no son compatibles con ARM con lo q estamos en un problema con todo lo q puede ser fuera de apple. Ellos igual lo hacen para poder mejorar aun mas su compatibilidad de ecosistema, hacer q programas que no tenian para ipadOs puedan correr en el ipad pro y asi, pero vamos q es mirando como siempre su culo y sus compatibilidades y apartandose mas aun de los demas fabricantes
Esto lo digo como un usuario no-hater de apple pero si q no le gustan ciertas cosas
PD, intel tiene algun micro con arm, voy a buscar la info q habia visto en youtube hace un tiempo
ark.intel.com
este es el micro de intel, habra mas variantes imagino pero bueno, lo dejo como ejemplo, q nos creemos q apple cuando hace algo parece q descubre el fuego o algo asi, normalmente son una empresa muy conservacionista q tiene sus compradores y su mercado y no necesita innovar ni ofrecer lo mas nuevo para seguir vendiendo
Y sobre los datos de procesamiento de CPU dicen q mejora pero no dicen lo q mejora a que otros micros, no se sabe si mejora lo q hace un i3 o un i9, y apple es mucho de sacar pecho y decir cuan larga la tiene respecto a su competencia y aqui solo dicen mejoran, no mejoran respecto a algo...
Vamos q me suena a mas humo q a realidad y como dice por ahi algun compañero, los programas para x86 no son compatibles con ARM con lo q estamos en un problema con todo lo q puede ser fuera de apple. Ellos igual lo hacen para poder mejorar aun mas su compatibilidad de ecosistema, hacer q programas que no tenian para ipadOs puedan correr en el ipad pro y asi, pero vamos q es mirando como siempre su culo y sus compatibilidades y apartandose mas aun de los demas fabricantes
Esto lo digo como un usuario no-hater de apple pero si q no le gustan ciertas cosas
PD, intel tiene algun micro con arm, voy a buscar la info q habia visto en youtube hace un tiempo
Procesador Intel® Core™ i5-L16G7 (caché de 4 MB, hasta 3 GHz) Especificaciones de productos
Procesador Intel® Core™ i5-L16G7 (caché de 4 MB, hasta 3 GHz) guía rápida de referencia que incluye especificaciones, funciones, precios, compatibilidades, documentación de diseño, códigos de pedidos, códigos de especificación y mucho más.
ark.intel.com
este es el micro de intel, habra mas variantes imagino pero bueno, lo dejo como ejemplo, q nos creemos q apple cuando hace algo parece q descubre el fuego o algo asi, normalmente son una empresa muy conservacionista q tiene sus compradores y su mercado y no necesita innovar ni ofrecer lo mas nuevo para seguir vendiendo
M
MBR
Invitado
Hombre eso de que miren su culo y sus compatibilidades, pues nos ha jodido 🤣 para eso se lo han fabricado ellos.
Precisamente leyendo un artículo, es difícil comparar un ARM con un x86 porque ARM no necesita una CPU tan potente: tiene módulos que se encargan de distintas tareas y la CPU solo se usa puntualmente, por lo que es más eficiente.
Volvemos a una pregunta que hice en otro comentario: con menos se ha hecho más en vez de muscular aún más los procesadores x86 que hacen y coordinan todas las funciones a la vez.
Un resumen bastante bueno era el de ir de Barcelona a Madrid con un Ferrari o el AVE. Corre más el Ferrari, pero el AVE aunque va mas lento, su trayecto hará que llegue antes.
Os dejo el artículo donde comparan y explican los dos sistemas:
www.applesfera.com
Precisamente leyendo un artículo, es difícil comparar un ARM con un x86 porque ARM no necesita una CPU tan potente: tiene módulos que se encargan de distintas tareas y la CPU solo se usa puntualmente, por lo que es más eficiente.
Volvemos a una pregunta que hice en otro comentario: con menos se ha hecho más en vez de muscular aún más los procesadores x86 que hacen y coordinan todas las funciones a la vez.
Un resumen bastante bueno era el de ir de Barcelona a Madrid con un Ferrari o el AVE. Corre más el Ferrari, pero el AVE aunque va mas lento, su trayecto hará que llegue antes.
Os dejo el artículo donde comparan y explican los dos sistemas:
Los ‘benchmarks’ en tiempos del M1: reinterpretando el rendimiento de Apple Silicon
El M1 ya lleva un año entre nosotros. Cuando los primeros compradores y prensa comenzaron a recibir sus unidades de MacBook Pro, Mac mini y MacBook Air, lo...
www.applesfera.com
Última edición por un moderador:
felipe_89
Miembro
Hombre eso de que miren su culo y sus compatibilidades, pues nos ha jodido 🤣 para eso se lo han fabricado ellos.
Precisamente leyendo un artículo, es difícil comparar un ARM con un x86 porque ARM no necesita una CPU tan potente: tiene módulos que se encargan de distintas tareas y la CPU solo se usa puntualmente, por lo que es más eficiente.
Volvemos a una pregunta que hice en otro comentario: con menos se ha hecho más en vez de muscular aún más los procesadores x86 que hacen y coordinan todas las funciones a la vez.
Un resumen bastante bueno era el de ir a Madrid con un Ferrari o el AVE. Corre más el Ferrari, pero el AVE aunque va mas lento, su trayecto hará que llegue antes.
Os dejo el artículo donde comparan y explican los dos sistemas:
Los ‘benchmarks’ en tiempos del M1: reinterpretando el rendimiento de Apple Silicon
El M1 ya lleva un año entre nosotros. Cuando los primeros compradores y prensa comenzaron a recibir sus unidades de MacBook Pro, Mac mini y MacBook Air, lo...
te das cuenta que estas leyendo una web afin a apple q no le dara un palo aunq venda la mierda q cago su ingeniero a la mañana? siempre tendra alguna virtud, si quieres te pongo un video de cuando un palmero de esos abrio el nuevo iphone, decia cosas subrealistas solo para contentar a apple
Cuando digo q mira su culo es q hace la guerra por su cuenta, no mira nada de compatibilidades ni funcionamiento generico, tu vas a trabajar con un iMac, perfecto, vas a trabajar con "mis programas" no con los genericos, ya q esos no funcionaran nada bien en mi pc por q no estaran optimizados para el.
Y usar arquitectura ARM no la veo como tu dices del ferrari y el AVE sino como q a ellos les va a funcionar por q optimizan todo para sus 4-5-6-7 equipos y a correr pero eso con los equipos de windows es inviable, lo mismo pasa con android y iOS.
Sigo y con esto acabo, el q quiera comprarse un dispositivo apple perfecto pero que nos vendan la moto q innova o q hace algo q otras marcas no y demas son falacias normalmente publicitadas por los medios afines y palmeros, pero hay q asumir q para usar un mac hay q usar los programas de apple, olvidate de tener la misma optimizacion con programas genericos q igual un pc de windows mueve perfectos. Ejemplo, lo vi aun ayer cuando lei sobre el tema, tu quieres preparar un video con da vinci resolve o adobe premiere y con un mac o te dejas 4000€ o no podras por q para mover esos programas bien necesitaras 16gb de ram o mejor 32gb, pero con el final cut propio de apple podras igual con un mac mas basico de 1500-2000€
Pero vamos a lo de siempre, con 2000€ q pepino de pc te compras? pues eso, apple tiene sus ventajas y desventajas pero sobre todo lo q tiene es q es supercerrado y todo lo hace para el y q no funcione en los demas, ya es cosa de cada uno elegir con q programas quiere trabajar y se siente mas comodo. Yo, por ejemplo, me siento mas comodo con windows por q no necesito un pc de 2000€ para nada y como me gasto cuando toca 500-800€ a lo sumo pues no miro ni necesito apple, pero otra gente q trabaje bien con todo apple y programas optimizados para ellos pues debe valorar y elegir lo q mas le convenga
M
MBR
Invitado
A ver macho. Tu solo me estás diciendo que Apple blabla o blublu. Puedes leerte el artículo y verás que no te venden nada? Por eso lo he puesto. No me vengáis más con la turra de lo que hace Apple y lo que no hace porque todo el mundo lo sabe.
Y eso de que van a lo suyo o solo usan sus programas o no lo has usado o ni te has informado. Yo puedo compartir documentos de mi Suite de Adobe en MacOs con cualquier usuario de Windows, o el antagónico Office lo puedo usar en ambas plataformas, y así con mil programas más. Y en ARM todos los desarrolladores principales ya tienen sus versiones compatibles para compartir documentos en ambas arquitecturas. Que esto no es la era del PowerPC y sus procesadores IBM!
Tambien veo que no has leído nada y has venido a soltar bilis porque también se habla del precio. Un MB Air de base (1200€) con ARM es más eficiente que un MB Pro de 4000€ con su i9 y gráfica dedicada.
Obviamente que un i9 tiene más músculo que la CPU dentro del M1 de Apple pero el tema está en como ARM divide los procesos gracias a su estructura modular frente a x86, que consigue que se hagan más rápido.
Aquí se habla del cambio de paradigma en los PCs de pasar de arquitectura x86 a ARM. Y no es de extrañar que viendo esto, se haga el culo veo culo quiero y los demás saquen su versión.
Última edición por un moderador:
aiiis cuanto hate hacia apple veo por aqui jajajaja, desde punto de vista de consumidor, yo tengo un sobremesa gaming que de rendimiento bruto es la polla, pero para trabajar, prefiero mil veces el macbook, llamame raro, pero es mucho mas comodo trabajar en el mac, negar que apple tiene su ecosistema (aunque cerrado) perfectamente integrado y mucho mas productivo que un sistema windows, es como negar que la tierra gira alrededor del sol, luego el tema de potencia bruta es verdad que a mismo precio, te montas un pepino de pc normal, pero yo creo que cuando compras un apple, no compras hardware solo, compras el conjunto de hardware+software
felipe_89
Miembro
Voy a obviar responderte mas
Por q total solo voy a perder mi tiempo y darte información q no te importa ni te interesa ni sabrás usar, así q sigue en tu ignorancia q ahí estás feliz 👍
Tienes q saber para q lo usas y lo q querrías invertir, eso ya va en la persona y lo q quiera gastar o quiera disfrutar
Pero vamos como requieras de mucha potencia para tu trabajo y quieras Apple te dejas un pastón por q meter 32gb de RAM 1-2tb de disco y un i7-i9 no es nada barato en Apple
Ahora para trabajos de ofimática pues van sobrados y ahí sí puedes valorar su comodidad y demás
Pero es ya va en la persona y lo q valoré esa experiencia usuario
Lo único real de este hilo "cuando compras un apple, no compras hardware solo, compras el conjunto de hardware+software".
El resto son benchmarks adaptadas y talicomentarios sobre un futuro incierto.
(hablemos del pasado/presente/futuro)
Parecía imposible acabar con los x86 32bits y ya cada vez tiene menos soporte... parecía imposible acabar con las ruedas de 26" y ahora son las nuevas ruedas de 20"/24" (cuando las 26" era el top)
ARM es el futuro si la industria lo decide y parece que lo llevamos por ese camino.
ARM no es nuevo y vuestros smartphone son los que le han hecho pegar el estirón a las ligas mayores (sobremesa) puesto que cada vez se usa mas el smartphone (y otros dispositivos) a modo de pc.
Mas que morir los x86_64 están muriendo los pcs. Ya se quiere todo integrado en un dispositivo y en eso ARM MANDA!
Lo de Apple parece pura estrategia adaptando su estructura de hardware+software hacia la integración total de sus sistemas haciendo que todo corra sobre ARM y no tenga que hacer dualidad con ARM+x86_64 para dar soporte a smartphone+pc.
Simplicidad de desarrollo.
El macbook sera un iphone con pantalla grande y teclado. El iphone mega , mas que el max!
En el momento que vuestros smartphones tengan la capacidad de conectarse inalámbricamente a cualquier pantalla y trabajar al mismo rendimiento que un pc... los pc habrán muerto (quizás sobrevivan los portátiles).
Y eso amigos esta bastante cerca...
Si juntas los últimos avances lo vais viendo venir
- Chromecast , ya puedes compartir pantalla con tu televisor. Solucionado el conectar a una pantalla mas grande.
- 5G , ya tienes el soporte de red necesario para hacerlo posible. Solucionado el ancho de banda necesario.
- Stadia (por poner un ejemplo) , con esa red rápida ya puedes ejecutar remotamente incluso juegos sin necesidad de soporte hardware. Solucionado el aspecto grafico.
- ARM, con estos procesadores ya tienes la potencia mínima necesaria en el mínimo espacio y sin requerir sistemas de refrigeración.
En resumen después del tocho que me he marcado.
El macbook se renombrara a iphone mega.
Android se comerá a windows a nivel domestico.
Microsoft sacara su nuevo windows que será un sistema operativo en la nube exclusivo para empresas.
Linux seguirá siendo de frikis
McFly seguirá siendo un gallina
Las ebike serán las nuevas vespinos.
pues yo una e-mtb no la descartaria para hacer cicloturismo con la parienta para ver paisajes...
Siento decirte que este es el año de Linux... bueno ya estamos en noviembre, corrijo: 2021 será el año de linux, fíjate los avances en el escritorio. (los mismos avances de hace 5 años).
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Haya paz.
Porque siempre que se habla de Apple vs "lo que sea" se termina con el mantra Apple = cerrado y malo y lo demás = abierto y bueno? Yo es que pienso que tan buenos o malos y abiertos o cerrados son tanto unos como otros.
Yo uso ordenadores PC con Windows en mi trabajo, un Mac en casa y mi móvil y tablet son Apple aunque también uso Android, y lo cierto es que no pienso que uno u otro sean cerrados o abiertos, lo que pienso es si mi agenda se sincronza con mi pc y con mi mac o si mi correo funciona en todas partes o de si puedo usar cualquiera de mis dispositivos para trabajar o el ocio indistintamente.
Desde mi movil apple mando el video de youtube (google) a mi televisor Samsung y sigo viendolo allí, desde mi portatil con windows anoto una cita en la agenda de Outlook y se me sincroniza con el movil y la tableta y todo esto va a seguir pasando sea con procesadores A, B o C porque es lo que el mercado demanda porque a la gente nos da un poco igual el procesador que lleva tal aparato o tal otro. Lo que nos importa es que se cubran nuestras necesidades independientemente del sistema usado.
El debate técnico está muy bien y para los que tenemos cierto interés en la tecnología es estimulante, enriquecedor y divertido pero para el usuario normal lo importante es cubrir sus necesidades sin que tenga que saber como funciona tal procesador y lo cierto es que hoy en día es increible lo que se puede hacer con un movil, cosas que no hace tanto ni soñabamos y cosas que vendrán que ni soñamos. Y todo esto gracias a mucha gente y a empresas que han invertido y lo han hecho posible y, le pese a quien le pese, entre esas empresas está Apple igual que Microsoft o que Motorola o Siemens o IBM y muchísimas otras.
Y al final tengamos siempre una cierta distáncia y prespectiva. El primer movil que tuve era un NEC (hoy nadie tiene un movil NEC) pero es que el segundo fué un Motorola y luego un Nokia, que eran la Apple de entonces y sin embargo, ¿quien se acuerda de ellos? y eso que Nokia se acabó sobre el año 2010/2011 es decir hace nada. Lo dicho, nada es para siempre ni hay que casarse con la tecnología que mañana será otra.
Saludos.
Porque siempre que se habla de Apple vs "lo que sea" se termina con el mantra Apple = cerrado y malo y lo demás = abierto y bueno? Yo es que pienso que tan buenos o malos y abiertos o cerrados son tanto unos como otros.
Yo uso ordenadores PC con Windows en mi trabajo, un Mac en casa y mi móvil y tablet son Apple aunque también uso Android, y lo cierto es que no pienso que uno u otro sean cerrados o abiertos, lo que pienso es si mi agenda se sincronza con mi pc y con mi mac o si mi correo funciona en todas partes o de si puedo usar cualquiera de mis dispositivos para trabajar o el ocio indistintamente.
Desde mi movil apple mando el video de youtube (google) a mi televisor Samsung y sigo viendolo allí, desde mi portatil con windows anoto una cita en la agenda de Outlook y se me sincroniza con el movil y la tableta y todo esto va a seguir pasando sea con procesadores A, B o C porque es lo que el mercado demanda porque a la gente nos da un poco igual el procesador que lleva tal aparato o tal otro. Lo que nos importa es que se cubran nuestras necesidades independientemente del sistema usado.
El debate técnico está muy bien y para los que tenemos cierto interés en la tecnología es estimulante, enriquecedor y divertido pero para el usuario normal lo importante es cubrir sus necesidades sin que tenga que saber como funciona tal procesador y lo cierto es que hoy en día es increible lo que se puede hacer con un movil, cosas que no hace tanto ni soñabamos y cosas que vendrán que ni soñamos. Y todo esto gracias a mucha gente y a empresas que han invertido y lo han hecho posible y, le pese a quien le pese, entre esas empresas está Apple igual que Microsoft o que Motorola o Siemens o IBM y muchísimas otras.
Y al final tengamos siempre una cierta distáncia y prespectiva. El primer movil que tuve era un NEC (hoy nadie tiene un movil NEC) pero es que el segundo fué un Motorola y luego un Nokia, que eran la Apple de entonces y sin embargo, ¿quien se acuerda de ellos? y eso que Nokia se acabó sobre el año 2010/2011 es decir hace nada. Lo dicho, nada es para siempre ni hay que casarse con la tecnología que mañana será otra.
Saludos.
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M
MBR
Invitado
Tu respuesta se reduce en que por 2000€ puedes comprarte un PC Windows mejor que un Apple, y ya está. Nada que ver con el motivo del hilo ni su cometido.
Ni has argumentado ni has dicho nada interesante que aporte al hilo sobre el debate de ARM vs x86. Rajaste de Apple, que a mi me la trae al pairo, y te fuiste. Pues ok, thanks for the info.
Sobre lo que dice @Ruedines yo es lo que llevo esperando desde hace mucho tiempo: el móvil conectado a una pantalla y hacerlo todo desde ahí. Espero que quede poco para eso con la evolución de los ARM.
Tampoco entiendo porque Android tarda tanto en hacerse con el mercado doméstico, con el gran pastel que tiene en el mundo móvil. Pronto veremos algo seguro.
felipe_89
Miembro
mi respuesta es NO SABES LEER, poco mas q decirte
te hable de q INTEL ya tiene micros basados en ARM q saco al mercado antes q apple pero esa pagina web llamada applesfera omite tal dato, y te nombre el micro y hay un pc de samsung q lo monta y tambien tiene una variante con un procesador de snapdragon, entre otros que habrá
ahora paso a nombrarte una empresa q monta esos pc como tu quieres NexDock - Turn your Smartphone into a Laptop | NexDock transforms smartphones and Raspberry Pi into a Laptop. pero volvera a ser apple dentro de 1año o 25 la q lo haga, por lo menos para ti.
Si tienes 0 idea de tecnologia por lo menos lee con atencion y no busques gresca por q si. Yo nose nada sobre criar gusanos de seda y no me meto en el tema o como mucho si me hablan de ello pues callo y escucho
M
MBR
Invitado
Que sí, hay otras empresas, pero ninguna ha conseguido o se ha atrevido a implantarlo en un PC doméstico a gran escala y con estos resultados: de esto va este post.
Me hace gracia que digas que sabes de tecnología y no hayas entendido algo tsn simple como el contexto de este post, que es hablar sobre el cambio de usar chips ARM en ordenadores domésticos frente a las CPU de toda la vida, o que digas que no se pueden usar los mismos programas genéricos tanto en macOS como en Windows, que desde Intel, es posible y lo será ahora con ARM gracias a la adaptación de los desarrolladores (depende de ellos y su interés en que estén en ambas plataformas, y con el mercado que mueve Apple dudo mucho que no quieran llevarse ese pastel).
Ni yo ni nadie ha dicho que Apple sea lo mejor ni nada parecido (repito, no va de esto), solo que han sido los primeros en implantarlo en sus ordenadores a gran escala, y seguramente, los demás vengan detrás para hacerse con el mercado de Windows cuando los tengan listos.
Cada uno a lo suyo 👍
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M
MBR
Invitado
Os dejo un artículo que trata otro tema interesante: me compro el nuevo Mac con ARM o mejor esperamos que lo pulan más?
es.gizmodo.com
¿Deberías esperar a los Mac con ARM o apostar todavía por los de Intel?
Apple anunció hace poco sus planes para cambiar el hardware Intel de sus Macs a una serie de chips propios basados en ARM que la compañía está desarrollando. Sin embargo, el cambio a ARM no tendrá lugar de la noche a la mañana, lo que implica que los Mac con Intel y los Mac con ARM coexistirán...
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