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Segundo asalto

saso690

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125mm y 120 son suficiente para hacer de todo sin ir muy extremo. O debería ir a 140?
Te cuento mi experiencia y al de un amigo.

Yo, con 130-130, tengo planificado subir a 140 la horquilla, se me queda corta en muchas ocasiones. Atrás, menos de 130 no pondría.
Un amigo, con 120-120, se va a comprar otra bici de 140 o 150 de recorrido, por que se le queda corta.

Ambos hacemos trail, all mountain y enduro ligh, con algún saltito.

Por lo tanto sin hacer Enduro o DH, si, se te puede quedar corta, aunque seguramente para el dia a dia, en la mayoría de los casos, podría ser suficiente, pero en alguna ocasión, puede que necesites mas. con una de 140-150 a no ser que hagas saltacos grandes es suficiente.
 

Elpitoniso

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Te cuento mi experiencia y al de un amigo.

Yo, con 130-130, tengo planificado subir a 140 la horquilla, se me queda corta en muchas ocasiones. Atrás, menos de 130 no pondría.
Un amigo, con 120-120, se va a comprar otra bici de 140 o 150 de recorrido, por que se le queda corta.

Ambos hacemos trail, all mountain y enduro ligh, con algún saltito.

Por lo tanto sin hacer Enduro o DH, si, se te puede quedar corta, aunque seguramente para el dia a dia, en la mayoría de los casos, podría ser suficiente, pero en alguna ocasión, puede que necesites mas. con una de 140-150 a no ser que hagas saltacos grandes es suficiente.
Perfect.
 

SHAKTALE77

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Elpitoniso

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En este modelo ponen muchísimo a parir la geometría de la bicicleta. Alguien me puede explicar que es lo que falla en ella?
 

Salvis

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Otro que va con 130/130, en mi caso voy bien, pero no hago saltos excepto algún amago, nada de pasar cortados volando. Eso si, bajadas por senderos con piedras, reices y escalones los que quieras y sin problema.

Normalmente en bicis con buenos sistemas de suspensión trasera notamos más la falta de recorrido en la parte delantera ya que detrás un buen sistema que trabaje bien hace que parezca que el recorrido sea mayor. Por ejemplo en las Trek Fuel EX es algo que todas las pruebas comentan, que parece que el recorrido trasero sea mayor del que realmente es. Es algo parecido a lo que se comenta de la Canyon Strive 125 que el sistema trabaja muy bien y es muy aprovechable con lo que parece que tenga más recorrido que esos 125mm.

De hecho no hay un recorrido concreto que indique que una bici es trail o enduro o otra cosa, depende de varios factores, el recorrido de suspensiones, el sistema de amortiguacion trasero y la geometría. Puedes tener una trail de 150mm de recorrido y una enduro de 140mm

A parte de todo esto también cuenta el indio. Hay gente que con 100mm baja por donde yo no bajo ni andando, la bici ayuda pero si el de arriba no va... no va.

Respecto de la geometría de la Ghost, no se si la ponen a parir o no, lo que yo he leido y se confirma viendo la tabla de geometría de la bici es que tiene las vainas bastante largas con lo que la distancia entre ejes es grande y que el tubo de sillín es muy vertical con lo puedes tener la sensacion de que vas un poco "colgado" del sillín.

Con las vainas largas la bici será menos ratonera que esa misma bici con las vainas más cortas y será menos reactiva al golpe de pedal.

Todo esto es sobre el papel y lo que dice la teoria, en la práctica las cosas a veces no son tan claras o no resultan tan apreciables, aún así es cierto que, a priori, esa geometría podría ser mejor (también sobre el papel).

Saludos.
 

SHAKTALE77

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Otro que va con 130/130, en mi caso voy bien, pero no hago saltos excepto algún amago, nada de pasar cortados volando. Eso si, bajadas por senderos con piedras, raíces y escalones los que quieras y sin problema.

A parte de todo esto también cuenta el indio. Hay gente que con 100mm baja por donde yo no bajo ni andando, la bici ayuda pero si el de arriba no va... no va.
Saludos.
Clásico @automono 🤣🤣
 

Elpitoniso

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Otro que va con 130/130, en mi caso voy bien, pero no hago saltos excepto algún amago, nada de pasar cortados volando. Eso si, bajadas por senderos con piedras, reices y escalones los que quieras y sin problema.

Normalmente en bicis con buenos sistemas de suspensión trasera notamos más la falta de recorrido en la parte delantera ya que detrás un buen sistema que trabaje bien hace que parezca que el recorrido sea mayor. Por ejemplo en las Trek Fuel EX es algo que todas las pruebas comentan, que parece que el recorrido trasero sea mayor del que realmente es. Es algo parecido a lo que se comenta de la Canyon Strive 125 que el sistema trabaja muy bien y es muy aprovechable con lo que parece que tenga más recorrido que esos 125mm.

De hecho no hay un recorrido concreto que indique que una bici es trail o enduro o otra cosa, depende de varios factores, el recorrido de suspensiones, el sistema de amortiguacion trasero y la geometría. Puedes tener una trail de 150mm de recorrido y una enduro de 140mm

A parte de todo esto también cuenta el indio. Hay gente que con 100mm baja por donde yo no bajo ni andando, la bici ayuda pero si el de arriba no va... no va.

Respecto de la geometría de la Ghost, no se si la ponen a parir o no, lo que yo he leido y se confirma viendo la tabla de geometría de la bici es que tiene las vainas bastante largas con lo que la distancia entre ejes es grande y que el tubo de sillín es muy vertical con lo puedes tener la sensacion de que vas un poco "colgado" del sillín.

Con las vainas largas la bici será menos ratonera que esa misma bici con las vainas más cortas y será menos reactiva al golpe de pedal.

Todo esto es sobre el papel y lo que dice la teoria, en la práctica las cosas a veces no son tan claras o no resultan tan apreciables, aún así es cierto que, a priori, esa geometría podría ser mejor (también sobre el papel).

Saludos.
Me interesa mucho esto que comentas de que no solo importa la suspension a la hora de meter una bici en el grupo de trail xc o enduro. Como puedo yo viendo la geometría saber en que va a brillar la bicicleta y que voy a poder hacer con ella?
En cuanto a la Ghost si que he leído en algunas reviews que es incomoda y que aun teniendo el recorrido que tiene no da mucha seguridad en depende que terrenos. Desde el punto de vista de la gente que hace las reviews es un cuadro mediocre con muy buenos componentes respecto al precio.
Por lo que me habéis ido diciendo he descartado las Polygon, la Vitus porque hay que pagar tasas al venir de Reino Unido, la ghost porque aunque el precio que me han dado es buenísimo no me acabo de fiar de que me vaya a resultar cómoda.
En resumen me he quedado con la Marin Rift Zone 2 que tiene 130mm y 120mm (la verdad es que esta me encanta estéticamente), la Canyon 125 5 (a esta el inconveniente que le veo es que te dicen que te tires a la 6 que mejora mucho y "solo" son 500 mas pero claro se me va de precio. Otro punto negativo es que no hay posibilidad de descuento. Por último la Stumpjumper Alloy (como punto positivo que me la dejan en 2430 y es la única bici que venden en tienda física en Zaragoza).
Rift zone 2: 2000-2100
Stumpjumper alloy: 2430
Canyon 125 5: 2499
Canyon 125 6: 2999
 

Salvis

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Para saber de que va una bici mirando su geometría debes entender un poco los conceptos básicos de las geometrías de las bicis. Angulo de dirección, ángulo de sillín, distáncia entre ejes, longitud de vainas, stack y reach, etc

Aquí tienes una buena explicación: Geometría de una MTB: reach, stack, ángulo de sillín, trail... todos los conceptos básicos

De la lista que pones si quieres una bici que geometricamente está muy bien pensada la Specialized Stumpjumper es una excelente opción, lástima que la relación precio/componentes será la peor de todas. Eso si, en geometrías pocos les ganan a los de Specialized y el cuadro es un excelente cuadro con un gran sistema de suspensión. El pero como digo es que el montaje se queda corto en todos los aspectos, suspensiones, frenos y transmisión. Y mira que tengo una Stumpjumper modelo de 2010 con ruedas de 26" y es una super bici pero la actual por el precio que tiene me parece carísisma. En mi opinión para empezar a tener un montaje decente que le de sentido a esa bici debes empezar por el modelo Comp Alloy: Stumpjumper Comp Alloy | Specialized.com

Teniendo el mismo precio que la Stumpjumper la Canyon Spectral 125 5 viene mejor montada en todos los aspectos, la pega es que la que realmente es un cañón es el modelo 6

Por lo tanto, nos queda la Marin, un montaje equilibrado para una bici correcta con una geometría actual que tiene 125mm de recorrido detrás pero con un sistema de suspensión correcto y 130mm delante con un ángulo de dirección de 65,5 grados que haran que encare bien las bajadas. De las 4 esta sería la opción lógica para tu presupuesto.

Saludos.
 

Elpitoniso

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Para saber de que va una bici mirando su geometría debes entender un poco los conceptos básicos de las geometrías de las bicis. Angulo de dirección, ángulo de sillín, distáncia entre ejes, longitud de vainas, stack y reach, etc

Aquí tienes una buena explicación: Geometría de una MTB: reach, stack, ángulo de sillín, trail... todos los conceptos básicos

De la lista que pones si quieres una bici que geometricamente está muy bien pensada la Specialized Stumpjumper es una excelente opción, lástima que la relación precio/componentes será la peor de todas. Eso si, en geometrías pocos les ganan a los de Specialized y el cuadro es un excelente cuadro con un gran sistema de suspensión. El pero como digo es que el montaje se queda corto en todos los aspectos, suspensiones, frenos y transmisión. Y mira que tengo una Stumpjumper modelo de 2010 con ruedas de 26" y es una super bici pero la actual por el precio que tiene me parece carísisma. En mi opinión para empezar a tener un montaje decente que le de sentido a esa bici debes empezar por el modelo Comp Alloy: Stumpjumper Comp Alloy | Specialized.com

Teniendo el mismo precio que la Stumpjumper la Canyon Spectral 125 5 viene mejor montada en todos los aspectos, la pega es que la que realmente es un cañón es el modelo 6

Por lo tanto, nos queda la Marin, un montaje equilibrado para una bici correcta con una geometría actual que tiene 125mm de recorrido detrás pero con un sistema de suspensión correcto y 130mm delante con un ángulo de dirección de 65,5 grados que haran que encare bien las bajadas. De las 4 esta sería la opción lógica para tu presupuesto.

Saludos.
A 3000 no me voy. La Specialized la he metido porque me la bajan a poco mas de 2400. Lleva mejor horquilla pero lleva SX que si no me equivoco es el que me dijisteis que era un horror.
 

Karreta

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Respecto a las geometrías es cierto que no solo los recorridos de suspensión nos indican el segmento o la comodidad de la bici.

Por ponerte un ejemplo, la Oiz TR de 120mm que es una downcountry, tiene una posición en la bici más agresiva que la Specialized Epic (hablo de la 2020, no la actual que no la he probado), que es una pura XC de 100mm con brain incluido.

Si no has probado ninguna de las dos y las pruebas el mismo dia sin saber recorridos, al subirte directamente parece que sea la Oiz la XC y la Epic la DC.
 

Elpitoniso

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Vale. Reducido todo ya únicamente a 3 bicicletas y dando por hecho que todas ellas van a encajar en lo que busco. Rift zone 2 por 2100, Stumpjumper Alloy por 2450 o Canyon Spectral 125 por 2499? Aclarar que prefiero pagar por un buen cuadro a pagar por buenos componentes, ya que siempre puedo cambiarlos en el futuro.
 

Deimo

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Vale. Reducido todo ya únicamente a 3 bicicletas y dando por hecho que todas ellas van a encajar en lo que busco. Rift zone 2 por 2100, Stumpjumper Alloy por 2450 o Canyon Spectral 125 por 2499? Aclarar que prefiero pagar por un buen cuadro a pagar por buenos componentes, ya que siempre puedo cambiarlos en el futuro.
Personalmente de esas 3 me quedaría la Canyon, me parece la mejor montada y además la más bonita.
 

Deimo

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Ignorando estética que es algo muy subjetivo te quedarías también la canyon?
No, seguramente la marin. Pero por que yo soy una persona que preferiría vender la bici a futuro y comprarme otra al gusto, que ir cambiándole cosas y como te pasa un poco como a mi, que no sabes al 100% que estas sean tus bicis más adecuadas, preferiría gastar menos.
 

Elpitoniso

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No, seguramente la marin. Pero por que yo soy una persona que preferiría vender la bici a futuro y comprarme otra al gusto, que ir cambiándole cosas y como te pasa un poco como a mi, que no sabes al 100% que estas sean tus bicis más adecuadas, preferiría gastar menos.
Entiendo, yo soy de aguantar las bicis todo lo que duren de ahi que le de mucha importancia al cuadro que es lo que no puedes cambiar. Componentes supongo que no van a parar de salir y mejorar.
 

Salvis

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Vale. Reducido todo ya únicamente a 3 bicicletas y dando por hecho que todas ellas van a encajar en lo que busco. Rift zone 2 por 2100, Stumpjumper Alloy por 2450 o Canyon Spectral 125 por 2499? Aclarar que prefiero pagar por un buen cuadro a pagar por buenos componentes, ya que siempre puedo cambiarlos en el futuro.
Para mi el mejor cuadro es el de la Specialized. Aluminio M5 propio de la marca, geometría ajustable, guiado interno de cables bien resuelto. El problema es el montaje, tan solo con una transmisión un poquito mejor y un amortiguador superior ya lo bordarian, pero es lo que hay, quieres Specialized?, pagala. El peso de la Stumpjumer alloy está sobre los 16,2 kilos.

La Canyon es monta la misma horquilla que la Specialized pero un puntito por encima ya que es la Gold mientras que en la Stumpjumper encontramos el modelo Silver. El resto de componentes son mejores en la Canyon. La Spectral AL 5 está rozando los 16 kilos de peso.

Respecto de la Marin Rift Zone la ponen como una bici trail con corazón XC, parece que es una buena escaladora y divertida bajando aunque algo nerviosa y seca de reacciones. El montaje es parecido al de la Spectral Al 125 5 pero con horquilla de 32mm de diámetro en lugar de 35 y peores frenos. El peso ronda los 15,5 kilos, la más ligera de las 3 (es la de menor recorrido de suspensiones) pero por poco.

Saludos.
 

Elpitoniso

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Para mi el mejor cuadro es el de la Specialized. Aluminio M5 propio de la marca, geometría ajustable, guiado interno de cables bien resuelto. El problema es el montaje, tan solo con una transmisión un poquito mejor y un amortiguador superior ya lo bordarian, pero es lo que hay, quieres Specialized?, pagala. El peso de la Stumpjumer alloy está sobre los 16,2 kilos.

La Canyon es monta la misma horquilla que la Specialized pero un puntito por encima ya que es la Gold mientras que en la Stumpjumper encontramos el modelo Silver. El resto de componentes son mejores en la Canyon. La Spectral AL 5 está rozando los 16 kilos de peso.

Respecto de la Marin Rift Zone la ponen como una bici trail con corazón XC, parece que es una buena escaladora y divertida bajando aunque algo nerviosa y seca de reacciones. El montaje es parecido al de la Spectral Al 125 5 pero con horquilla de 32mm de diámetro en lugar de 35 y peores frenos. El peso ronda los 15,5 kilos, la más ligera de las 3 (es la de menor recorrido de suspensiones) pero por poco.

Saludos.
Podrías de forma subjetiva lógicamente ponerle nota sobre 10 a los cuadros y la geometría de la bicis? Hablando siempre dentro de cuadros de aluminio.
A ver si así me hago una idea de la diferencia entre cada una. Los componentes más o menos ya se cuales son mejores o peores pero no estoy capaz de identificar una mejor o peor geometría.
 

Salvis

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Podrías de forma subjetiva lógicamente ponerle nota sobre 10 a los cuadros y la geometría de la bicis? Hablando siempre dentro de cuadros de aluminio.
A ver si así me hago una idea de la diferencia entre cada una. Los componentes más o menos ya se cuales son mejores o peores pero no estoy capaz de identificar una mejor o peor geometría.
Me estás haciendo currar ehh? ;)

Tomando una talla M como base y unas cotas rápidas tenemos

angulo dirección / angulo sillin / long. vainas / dist. entre ejes
Stumpjumper 65,5 / 77,7 / 444 / 1212
Canyon 64 / 76,5 / 437 / 1230
Marin 65,5 / 76 / 425 / 1186

Por lo tanto, la Specialized y la Canyon son parecidas aunque sobre un poco más abierto el angulo de dirección de la Canyon y más distancia entre ejes pero muy parecidas, la canyon tiene las vainas un poco más cortas pero el angulo de dirección más abierto hace que gane en longitud entre ejes pero la diferencia es mínima.

La Marin tiene un angulo de dirección en linea con las trails actuales un angulo de sillín también en la misma linea, bastante vertical para colocarnos muy encima del pedalier y pedalear bien. Por contra sus vainas son más cortas y la distancia entre ejes también, eso la hará más reactiva y ratonera que las otras dos pero menos estable a alta velocidad.

Si miramos el reach vemos que la Canyon con 460mm será la más larga seguida de la Marin con 455 y la Stumpy con 450 eso podría darnos una idea sobre la idoneida de la talla, si estamos en una talla M pero en la banda baja posiblemente en la bici con menor reach nos sentiremos mejor que en la que lo tenga mayor y al contrario.

El stack (la altura del cuadro) es de 623 en la Specialized, 607 en la Marin y 622 para la strive, Si somos paticortos quizás nos venga mejor la Marin y si tenemos las piernas más largas (siempre para una misma talla) caeremos mejor en las otras dos.

De todas formas todo esto es teoría, en mi opinión la idea general es que la Specialized y la Canyon son bicis puramente Trail e incluso minienduros mientras que la Marin es una trail que se va más hacia la banda del XC.

Si prefieres más reactividad y una bici más ratonera elige la Marin si prefieres algo más sólido bajando y con lo que puedas adentrarte más en el lado oscuro elige Stumpy o Strive.

Saludos.
 

Elpitoniso

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Me estás haciendo currar ehh? ;)

Tomando una talla M como base y unas cotas rápidas tenemos

angulo dirección / angulo sillin / long. vainas / dist. entre ejes
Stumpjumper 65,5 / 77,7 / 444 / 1212
Canyon 64 / 76,5 / 437 / 1230
Marin 65,5 / 76 / 425 / 1186

Por lo tanto, la Specialized y la Canyon son parecidas aunque sobre un poco más abierto el angulo de dirección de la Canyon y más distancia entre ejes pero muy parecidas, la canyon tiene las vainas un poco más cortas pero el angulo de dirección más abierto hace que gane en longitud entre ejes pero la diferencia es mínima.

La Marin tiene un angulo de dirección en linea con las trails actuales un angulo de sillín también en la misma linea, bastante vertical para colocarnos muy encima del pedalier y pedalear bien. Por contra sus vainas son más cortas y la distancia entre ejes también, eso la hará más reactiva y ratonera que las otras dos pero menos estable a alta velocidad.

Si miramos el reach vemos que la Canyon con 460mm será la más larga seguida de la Marin con 455 y la Stumpy con 450 eso podría darnos una idea sobre la idoneida de la talla, si estamos en una talla M pero en la banda baja posiblemente en la bici con menor reach nos sentiremos mejor que en la que lo tenga mayor y al contrario.

El stack (la altura del cuadro) es de 623 en la Specialized, 607 en la Marin y 622 para la strive, Si somos paticortos quizás nos venga mejor la Marin y si tenemos las piernas más largas (siempre para una misma talla) caeremos mejor en las otras dos.

De todas formas todo esto es teoría, en mi opinión la idea general es que la Specialized y la Canyon son bicis puramente Trail e incluso minienduros mientras que la Marin es una trail que se va más hacia la banda del XC.

Si prefieres más reactividad y una bici más ratonera elige la Marin si prefieres algo más sólido bajando y con lo que puedas adentrarte más en el lado oscuro elige Stumpy o Strive.

Saludos.
La verdad es que fácil no te lo estoy poniendo 😂. Ya le diré al vendedor cuando compre la bicicleta que parte de la comisión de venta va para ti.
 
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