Frenos Shimano X200 y series anteriores; compatibilidades y demás.

Buenas, felices Reyes a todos. Tras la salida al mercado del nuevo aceite mineral de baja viscosidad de Shimano y su nueva serie X200 (léase la última gama de Shimano) veo confusión entre mecánicos, vendedores y revistas especializadas que puede llevar a alguno dañar componentes. El aceite mineral normal (el utilizado hasta la fecha) y el nuevo aceite de baja viscosidad de Shimano, aparte de la evidente diferencia de densidad, desconozco qué otros componentes o características llevan, y aunque lógicamente habrá intereses de marca para que uses el específico, también es lógico creer que no conviene mezclar o usar aceite diferente del recomendado en cada componente porque pueda dañar juntas y otros componentes internos de manetas y pinzas además que si tienes algún problema y has usado un aceite inadecuado se desentenderán de la garantía.

Hace una semana monté unos frenos X200 y al no encontrar por mi zona quién vendiera el nuevo aceite, llevé a mi taller habitual para sangrar y purgar (tenían aceite solo para uso de taller) y por la estética (hay modelo de maneta con aspecto exterior similar a series anteriores orientado a XC, más ligeros) me insistían que esos frenos llevaban aceite mineral convencional y que la propia Shimano ni en la formación específica que ofrecen a talleres ni en comunicados oficiales les han informado otra cosa. Al final y tras discutirlo unos minutos, lo consultaron y me reconocieron su error comentando que ese desliz de Shimano España seguro más de un mecánico acabará equivocándose.

Aparte me he encontrado en Wallapop varios anuncios de particulares y tiendas en línea, ofreciendo combinaciones de manetas X200 con pinzas X100, o indicando que las nuevas pinzas X200 son idénticas a las anteriores X100 o X000, y artículo de revista de ciclismo en línea revisando los nuevos productos Shimano con la misma afirmación, que las nuevas pinzas son idénticas a la serie anterior; los pistones son de diferente material, los sellos son diferentes, utilizan diferente aceite mineral.

Ojo con los nuevos frenos Shimano de las series X200, combinaciones que les ofrecen o el aceite que utilizan. Basta ver en las manetas que los últimos modelos que utilizan aceite de baja viscosidad llevan serigrafiado LV OIL, en lugar de MINERAL OIL de series anteriores: No combinar manetas (o pinzas) de la nueva serie con pinzas (o manetas) de series anteriores, ni utilizan mismos materiales en pistones, ni mismos sellos ni mismo aceite.

Saludos.

Madre mía y yo con aceite johnsons en mis MT 200.
Estoy loco je je je

Los dos son aceite mineral cambia las especificaciones de viscosidad y se comporta mejor con la temperatura.
Pero la realidad es que los sellos van a soportar los dos aceites.
Hay aceite mineral de magura que es azul , también de otras marcas de repuestos de bicicletas y también funcionan.
He usado LHM cuando con la pandemia no se encontraba el de Shimano, y aunque es más denso tampoco da problemas.
Lo que te puede cambiar es el tacto si eres muy muy fino, si no ya te digo yo que no te das ni cuenta.

Eso sí yo la gama X200 no se cuál es

El cst del aceite Shimano "normal" es 8, el nuevo tiene cst 3, igual que el Magura, pero más que el Trickstuff, Maxima,Motorex Lhm+, Like water, Motul Lhm+,etc que llevo usando con mis frenos de aceite mineral desde hace años. El Lhm "normal" tiene un cst de 10 á 13, el de los Citroen viejos.

Los sellos de NBR para aceite mineral no se ven afectados por las densidad, si por la suciedad o el agua.
En el Pleistoceno del mtb se cambiaba el aceite a los frenos Shimano por uno con menor densidad para mitigar un poco el punto errático de mordida.

bikersoy dijo:

Eso sí yo la gama X200 no se cuál es

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Me refería a la última generación de Shimano; 9200, 8200, etc, los que utilizan precisamente el nuevo aceite de baja viscosidad.

Gracias por el aporte al compañero @Toni Riva del CST que cuesta encontrar estas características pues pocos datos ofrecen los fabricantes. De hecho utilizaba hasta ahora el aceite de Magura en las series anteriores de Shimano precisamente por su menor viscosidad (se puede apreciar) aunque no sabía el grado exacto de cada uno. Aclarado esto veo que es lo mismo usar el nuevo aceite LV que el Magura, que además se suele encontrar más barato.

Saludos.

Refloto el tema, porqué estoy pensando en cambios para la bici, y estoy mirando de pasarme a los 4 pistones, y en Bike-Discount están las nuevas pinzas M8220 más baratas que las M8120 y le he preguntado a la IA si eran compatibles, y que tipo de aceite tenía que usar, y si podía llevarme problemas y tal y cual, y me ha respondido que si son compatibles esas pinzas con latiguillos y mis actuales manetas XT y en cuanto a riesgos de juntos, me ha dicho esto, por si os sirve de ayuda:

Esta es la pregunta del millón en la mecánica de Shimano y la respuesta corta es: Sí, puedes usar cualquiera de los dos, pero hay un ganador claro por seguridad.

Para darte total tranquilidad antes de que mezcles componentes de distintas generaciones, aquí tienes el desglose técnico de por qué no se te van a corroer las juntas:

1. La compatibilidad de las juntas (NBR vs. Etileno Propileno)​

Shimano, a diferencia de SRAM (que usa líquido DOT y juntas de EPDM que se hinchan con aceite mineral), utiliza juntas de NBR (Nitrilo) o similares en todos sus frenos. Estas juntas son químicamente resistentes a cualquier aceite mineral hidrogenado, ya sea el rojo clásico o el nuevo azul.

• ¿Se van a corroer? No. El aceite mineral (sea del color que sea) es hidrofóbico y no es corrosivo como el DOT.
• El secreto del aceite azul: No es un líquido "ácido" o "agresivo". Su diferencia radica en el índice de viscosidad y el punto de ebullición. Es más estable al calor, pero su base química sigue siendo aceite mineral.

2. ¿Qué líquido poner si mezclas Maneta M8100 + Pinza M8220?​

Tienes dos caminos, y aquí mi recomendación según tu perfil:

• Opción A: Líquido Rojo (El conservador). Es lo más sencillo. Si montas las pinzas M8220 en tus actuales latiguillos y manetas XT, purga con el rojo. Las pinzas 8220 funcionarán perfectamente. Perderás ese "tacto más firme" del aceite azul, pero no tendrás que vaciar todo el sistema de la bici.
• Opción B: Líquido Azul (El optimizador). Si quieres notar la mejora que promete Shimano en el tacto, vacía el rojo y mete el azul. Es totalmente seguro. La maneta M8100 no va a sufrir ningún daño. De hecho, muchos corredores están poniendo el líquido azul en frenos antiguos para ganar consistencia en bajadas largas.

3. El riesgo real (que no es la corrosión)​

El único riesgo de mezclar líquidos es la contaminación cruzada que pueda alterar las propiedades específicas del aceite azul. Si queda mucho residuo de aceite rojo, el aceite azul perderá parte de su mayor resistencia al calor.

Regla de oro: Si decides pasar al azul, haz un purgado "por arrastre": mete el azul por la pinza hasta que por la maneta salga el líquido totalmente azul, sin rastro de rosa.

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Mi veredicto técnico para ti:​

Si vas a montar las pinzas M8220 (que son las nuevas), yo aprovecharía y metería el líquido azul en todo el sistema.

1. Es 100% seguro para tus manetas XT M8100 y XTR M9120.
2. Aseguras que la pinza nueva trabaje con el fluido para el que fue diseñada.
3. Con 100 kg, cualquier ventaja térmica (aunque sea un 10% más de resistencia al calor) es bienvenida.

En resumen: No sufras por las juntas. Shimano ha diseñado el sistema para que el aceite azul sea el nuevo estándar premium, y es retrocompatible con el hardware mineral anterior.

¿Te convence este plan de "azul total" para la Scalpel o prefieres mantener el rojo por tener un solo tipo de aceite para el resto de tus bicis?

Ya lo explico muy bien Toni solo dos mensajes más arriba sobre la compatibilidad de los líquidos de frenos te podías haber ahorrado preguntar a una IA.

Sobre el cambio de pinzas ya tienes que preguntarte tú si realmente lo necesitas.
En otro post donde comentaste que se te aflojo el center lock que no lo habías cambiado en dos o tres años.
Así que o usas muy poco el freno y no necesitas potencia o no usas mucho la bicicleta.
Con lo que el cambio es necesario o es vanidad ?
Y te lo dice el que ha cambiado una pinza trasera de freno postmount a flatmount por qué quedaba mejor estéticamente.
No hay nada de malo en ninguna de las opciones, pero yo te voy añadir otra más y hacerte unos shigura, en rzcbike han salido varias veces los magura muy baratos.
Con lo que una buena opción sería mantener manetas y cambiar a pinzas magura.
Sobre el líquido, yo tengo un bote de litro así que ni me planteo el cambio.
Pero si lo haría si tuviera que renovar y tendría todas las bicis con el mismo líquido.
Eso sí renovarlo completamente hasta que salga del color y viscosidad correcto sin mezclar.
El precio es muy diferente
Ya lo del color azul que me lo expliqué la IA de donde lo ha sacado.

Toni Riva dijo:

El cst del aceite Shimano "normal" es 8, el nuevo tiene cst 3, igual que el Magura, pero más que el Trickstuff, Maxima,Motorex Lhm+, Like water, Motul Lhm+,etc que llevo usando con mis frenos de aceite mineral desde hace años. El Lhm "normal" tiene un cst de 10 á 13, el de los Citroen viejos.

Los sellos de NBR para aceite mineral no se ven afectados por las densidad, si por la suciedad o el agua.
En el Pleistoceno del mtb se cambiaba el aceite a los frenos Shimano por uno con menor densidad para mitigar un poco el punto errático de mordida.

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Me corrijo, el cst del nuevo aceite Shimano es 5. Ver adjunto ficha técnica.

bikersoy dijo:

Ya lo explico muy bien Toni solo dos mensajes más arriba sobre la compatibilidad de los líquidos de frenos te podías haber ahorrado preguntar a una IA.

Sobre el cambio de pinzas ya tienes que preguntarte tú si realmente lo necesitas.
En otro post donde comentaste que se te aflojo el center lock que no lo habías cambiado en dos o tres años.
Así que o usas muy poco el freno y no necesitas potencia o no usas mucho la bicicleta.
Con lo que el cambio es necesario o es vanidad ?
Y te lo dice el que ha cambiado una pinza trasera de freno postmount a flatmount por qué quedaba mejor estéticamente.
No hay nada de malo en ninguna de las opciones, pero yo te voy añadir otra más y hacerte unos shigura, en rzcbike han salido varias veces los magura muy baratos.
Con lo que una buena opción sería mantener manetas y cambiar a pinzas magura.
Sobre el líquido, yo tengo un bote de litro así que ni me planteo el cambio.
Pero si lo haría si tuviera que renovar y tendría todas las bicis con el mismo líquido.
Eso sí renovarlo completamente hasta que salga del color y viscosidad correcto sin mezclar.
El precio es muy diferente

https://www.deporvillage.com/aceite-mineral-shimano-oil-1l

https://www.deporvillage.com/aceite-mineral-shimano-oil-low-visc-1l

Ya lo del color azul que me lo expliqué la IA de donde lo ha sacado.

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Al final vamos con bicis de copa del mundo, siempre hay un poco de vanidad y de capricho :D y yo "necesito" cada X tiempo tocar algo de la bici, me lo paso casi igual de bien haciendo cambios a la bici, como investigando y planificándolos, como montando en ella.
En cuanto a lo que comentas, dije la fecha un poco de memoria, esos discos harán 3 años en mayo, cuando me pasó eso debían tener algo menos de 2, y si, desde que los compré, no los toqué, y pasó eso que se aflojaron.............y ahora empiezan a estar algo desgastados. Hago entre 2 y 5h a la semana de bici, dependiendo de como vaya la semana, con poco plano, y peso 100kg que no son fáciles de parar. Noto que desde que tengo la doble, en bajadas rotas, pero no muy técnicas, la bici se embala mucho más, y cuesta algo más frenarla, y los frenos, aunque tienen una parte de capricho, no dejan de ser elementos de seguridad. Aparte suelo hacer todas las carreras de la Xallenger Terres de l'Ebre, que son muy técnicas, y allí nada sobra.
Ahora llevo discos de 180 tanto delante como detrás con los XT 2 pistones, la horquilla es una SID 35 con la que la pinza va directo a la horquilla sin adaptador, pero en el trasero si llevo adaptador al cuadro para esos 180, y mi idea es cambiar a discos Galfer Shark delante 180 y detrás pasar a 160 para quitar ese adaptador, un poco como tu con los flatmount, y que ambas pinzas vayan una directo a horquilla y la otra directo a cuadro. Con los 4 pistones y los Shark ganaría algo de frenada delante, sobretodo en control de esa frenada, y detrás más o menos me quedaría igual.
Lo de los Shigura lo he pensado también alguna vez, aunque volviendo al tema estético, llevo toda la bici montada en XT, y....... de hecho en Bike-Discount la nueva pinza de 4 pistones está por 76€ y la XT antigua por 81.............pero es que la SLX que es prácticamente igual, está por 55€ y es una compra maestra clara...............pero voy a comprar la XT :D En cuanto a RCZ............pues no nos llevamos muy bien, me he subscrito mil veces, y nunca me han llegado sus mails, ni los tengo en spam, y bueno, por los precios que hay en bike-discont tampoco hace falta esperar lo que esperar en RCZ.
De hecho, en Bike-Discount tienen la pareja de manetas nuevas XTR (las trail) por 160e(más baratas que las XT) y las pinzas nuevas XT por 76 por lo que por 312 + latiguillos si no los tienes, y líquido, tienes un freno mix XTR y XT nuevos que son unos frenos de lujo.
Aún así, lo que tiene más números de caer es un kit entero de los 4 pistones antiguos, que está por 220e y así puedo desmontar los XT enteros doble pistón, ya sea para montarlos en otra bici, como para venderlos, y que también tengo un botecito de 1l de aceite mineral Shimano, que creo que aún está sin estrenar, y que uso para el resto de bicis, y ahora tendría que comprar un bote solo para esta. Es lo más lógico, junto a comprar las pinzas SLX sueltas, pero me gusta investigar y valorar distintas opciones.

No te quito la razón, pero en el post de rzcbike está el correo para reclamar por qué te incluyan en la lista de correo.
Por ejemplo ha salido varias veces este kit de Shimano XT electrónico por 999 euros.
Fijate todo lo que incluye que no es poco.

Eso sí ya sabemos que es una espera larga y agónica.
Y con bikediscount lo tienes en la misma semana y solo lo que quieres
Con los galfer ya se supone que tienes una mejora en el frenado, ya con los 4 pistones sera frenar con el meñique .
Pero no creo que haya problema de compatibilidad.
Llevo manetas m200 con pinzas slx , en el delantero la manguera es bh90 y la trasera bh59 y funciona y eso me parece un salto mayor que el tuyo que las manetas son las mismas.

Hoy a salido la oferta del grupo completo te la dejo para que la puedas ver completa
Aquí más de uno le tiene hechado el ojo, así que quizás se puede revender las partes en el foro.