Duda primera bici MTB

CarlosSpider dijo:

y como el tema de desarrollos a lo mejor "se te hace bola", fíjate en la velocidades mínimas (más facilidad para subir cuestas) 5,3 frente a5,2 y máximas (para correr más llaneando o bajando) 26,9 frente a 26,3 a la misma cadencia (por ejemplo 60 pedaladas por minuto, que estás empezando). Son prácticamente iguales

he puesto la transmisión de la orbea onna con doble plato en la opcion 1 y una monoplato de 12 shimano deore que es una gama media muy decente y representativa de lo que sería la alternativa.

Tienes desarrollos similares (a costa de jugar con el cambio de plato en la de doble plato)

Ver el adjunto 98790

los valores en rojo no se recomiendan utilizar porque se supone que la cadena va muy cruzada y acelera el desgaste. El tendero te lo contará encima de la bici

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Puedes comparar un 2x10 con ese 1x12?? Para mi el 2x8 es gama baja no equivalente al 1x12 (gama media-alta).

JordiR dijo:

Puedes comparar un 2x10 con ese 1x12?? Para mi el 2x8 es gama baja no equivalente al 1x12 (gama media-alta).

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A nivel de rangos en bicis de serie, es similar, cambia la diferencia entre piñones, pero el 2x10 suele ir con bielas 36-24 al igual que 2x11 suele ir con las 36-26, y eso hace que aunque las piñoneras tengan más rango, el rengo máximo y mínimo del sistema, sea casi el mismo. Al final Shimano suele tener sus rangos estudiados, y suele trabajar siempre más o menos por ahí, para los montajes de serie. Luego tu con un biplato, si quieres puedes ponerle desarrollos mucho más grandes que con un monoplato, eso es verdad, pero en montajes de serie, un monoplato 10-51 cubre todo el expectro que cubren los biplatos que suelen ir en montajes de serie.

Hice esa comparación porque la Orbea que se está viendo es gama de entrada y creo que tiene esos 8 piñones.
Aquí puedes hacer las comparaciones.

Bike Gears calculator

malc__com dijo:

El tema del monoplato, en general casi todo son ventajas, pero en bicis de gama baja hay que ir con cuidado. Un monoplato con piñón grande de 50 dientes o más, pues te permite tener un muy buen rango y poder subir y bajar por donde quieras, pero muchas bicis de gama baja, llevan monoplatos con piñoneras más pequeñas, y entonces si se te puede quedar corto a la hora de subir, de ahí que el tendero te haya recomendado el biplato, porqué en bicis de gama baja, si a veces el biplato es mejor opción, sobretodo si como dices, vives en un sitio con muchas cuestas.


Y obviamente el tendero le ha dicho que eso es su casa, pero si le lleva la bici que no ha comprado ahí a revisar, le va a cobrar el mantenimiento, por lo que esos 200e de diferencia, ya no serán 200, y si le encuentra algo en mal estado y hay que cambiarlo, quizás se esfume esa diferencia.

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OFF TOPIC:
En los calculadores de desarrollo, aparecen marcadas las combinaciones extremas de cruce de cadena para el biplato, con objeto de puedas evitarlas y cambiar de plato para lograr tener el mismo desarrollo pero sin cruce excesivo. Pero en monoplato no indican cruce excesivo, y ni siquiera hay posiblidad de activar este aviso. ¿Hay que entender entonces que como la posición del monoplato idealmente debería caería en medio del cassette, y aunque continue habiendo cruce de cadena en los extremos, el ángulo de cruce es mucho menor, a pesar de que el cassette 12 v puede ser algo mas ancho?. No necesariamente, simplemente, es que no lo indican, por que no tiene sentido indicarlo ya que no hay otra opción. Haya el cruce que sea, sea excesivo o no, no hay forma de evitarlo para llegar a los desarrollos extremos.

Pero vamos, a este factor hoy no se le da importancia alguna, así que no comerse el tarro.

FIN OFF TOPIC

Polivalente dijo:

OFF TOPIC: En los calculadores de desarrollo, aparecen marcadas las combinaciones extremas de cruce de cadena para el biplato, con objeto de puedas evitarlas y cambiar de plato para lograr tener el mismo desarrollo pero sin cruce excesivo. Pero en monoplato no indican cruce excesivo ni hay opción de activar este aviso. ¿Hay que entender que como la posición del monoplato cae en medio del cassette (imagino) y aunque sigue habiendo cruce de cadena, el ángulo el ángulo de la cadena es menor, a pesar de que el cassette 12 v puede ser algo mas ancho? ¿o simplemente, es que no lo indican, por que no tiene sentido indicarlo ya que no hay opción de evitarlo? Haya el cruce que sea, sea excesivo o no, no queda otra opción para llegar a los desarrollos extremos.

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Diría que esas combinaciones marcadas, no es porqué se cruce demasiado la cadena, sinó porqué son las marchas que se solapan entre si. Si te fijas en el pantallazo de antes, con el plato 36, sin marcar llega a 1.71 y con el plato 26 empieza con 1.61, y eso no quiere decir que las otras no las puedas usar, sinó que se solapan entre si.

malc__com dijo:

Diría que esas combinaciones marcadas, no es porqué se cruce demasiado la cadena, sinó porqué son las marchas que se solapan entre si. Si te fijas en el pantallazo de antes, con el plato 36, sin marcar llega a 1.71 y con el plato 26 empieza con 1.61, y eso no quiere decir que las otras no las puedas usar, sinó que se solapan entre si.

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Amigo JordiJR, no te preocupes por estas divagaciones, que no afectan a tu busqueda. Perdón por "interferir" en el tema del hilo.


OFF TOPIC.
Hola, Malc_com:

Si miras en el calculador, que es el mas controlo,


Aparece abajo la opción: "Evita cruce de cadena", que es accesible solo si hay mas de un plato, con opciones 0, 1, 2, 3, 4. En versiones anteriores, ponía: "Max. Ang. de cadena", cosa que entiendo que hayan reformulado, por que ese ángulo dependía de un montón de parámetros de la geometría detallada de la bici y transmisión concreta (distancia distancia pedalier al eje de cassette, factor Q del pedalier, separación entre platos, existencia de separadores, etc,...) datos que no se introducían, ni en general se conococen fácilmente para una evaluación rápida.

Por otra parte, configurando cualquier ejemplo tipo 2 x 10, se ve que hay mas velocidades intermedias que se solapan, por lo que he de concluir que, al menos este calculador, te orienta sobre las combinaciones (plato grande-piñón pequeño; plato pequeño-piñón grande) para que, si quieres, puedes evitarlas cambiando de plato y piñón, obteniendo el mismo desarrollo pero con el mínimo cruce de cadena.

En el fondo también es parecido a lo que comentas, en la medida que el doble plato las marchas de mayor cruce, siempre están duplicadas y se pueden alcanzar alternativamente cambiando de plato y ajustando el piñón, reduciendo así mucho el cruce, cosa que un poco de experiencia se hace automáticamente.



FIN Off Topic

JordiR dijo:

Puedes comparar un 2x10 con ese 1x12?? Para mi el 2x8 es gama baja no equivalente al 1x12 (gama media-alta).

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No es solo cuestion de numeoro de marchas, si no de dientes de cada componente , que pueden variar pero según lo que se ha comentado hasta ahora



Un monoplato 1x 12 a base de plato 32 dientes con cassette de 11-51 dientes ( con cualquier cambio actual y gama)

Un biplato de 2x 8 , con platos 22-36 dientes con cassette de 11- 34 dientes (cambio Tourney, antiguo gama baja)

Un biplato 2x10 , con plato 26-36 dientes con piñón de 11-42 dientes (cambio Deore ó XT reciente, gama media o alta):


Te dan el mismo desarrollo (velocidad) mas bajo, que es lo que ahora te ha de interesar en primera instancia.



La marcha mas alta, por ahora te debe dar igual, aunque los dos monoplatos citados te suministran un 15% mas de velocidad máxima respecto al 1x 12 si lleva un piñón pequeño de 11d. Si el piñón pequeño es de 10 d, es decir 1x12, 10-51 d y plato 32 d, los tres se igualan. Por eso hay que precisar no solo el numero de marchas, si no también los dientes max y min de piñones y plato (s), ya que hay ciertas combinaciones frecuentes, pero no son universales. El el 1x12 10-51d, suele ser ir montado en bicis de algo mas precio, cuyos usuarios le dan caña, y están también mas dispuestos a cambiar la cadena y el piñón chico con alguna frecuencia.


En empate de desarrollos, que es lo que vas a encontrar en general con estas pautas, creo que la opción es decantarse por la bici que mejor combinación de calidad y estado de conservación de la transmisión tenga (puede ser un XT, gama alta, pero si está hecho polvo como para tener que reemplazarlo al poco, no aportaría ventaja)

Para ir por el parque te dará igual, pero si haces pista con frecuencia, aunque no sea complicada, el Toruney se te va a desajustar, coger holguras, cambiar poco fino, ...

Los cambios, los frenos y.... el sillín, son los puntos mas relevantes para este tipo de uso.

¿Has averiguado algo mas sobre la Megano Natural 20? Si está en buen estado también opino que sería una buena opción.