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¿Terminarán por montar todos los corredores discos de freno en las de carretera?

Trastero

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Observando a distintos corredores hoy en el Tour de France he visto que muchos están montando frenos de disco a pesar de los tímidos primeros pasos hace ya un lustro aproximadamente.

No llegué a contabilizar como para sacar un ratio entre zapata/disco pero ¿cómo lo véis? Hoy al ser etapa de montaña quizás amerite el montarlos pero me gustaría saber si tenéis controlado a algún corredor o equipo que por ejemplo hoy montara discos y en etapas llanas lo hicera con zapatas (quizás estoy escribiendo un disparate porque no sé si la reglamentación te permite cambiar o sólo puedes elegir un sistema de frenado para toda la competición.

Se dirá que con los discos los corredores ganan seguridad a la hora de frenar, sobre todo en mojado, lo que no deja de ser cierto. Pero la verdadera razón, casi la única para la exhibición durante el Tour, como ocurrió en el Giro y pasará en la Vuelta, es simplemente comercial. Los grandes fabricantes del sector han apostado por ellos. Es la última novedad del mercado -junto a las bicicletas eléctricas cada vez más en auge- y ya, quien quiera comprarse una bici nueva, a no ser un tradicionalista, que también los hay y muchos, solo mirará las que llevan frenos de disco. Y más con los profesionales en acción luciéndolos en las bicicletas. Fuente: Con frenos de disco por el Tour de Francia
 

ked

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Hablando con triatletas y carreteros, que yo npi, cuesta trabajo ya encontrarlas con soporte para cantilever o v-brake.
 

Rakeruco

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Este año en el Tour tan solo el Ineos lleva frenos de zapata, el resto todos discos.
Así que si, la tendencia es hacia el disco.
Por mi parte compre la ultima versión de la Trek Emonda con frenos de zapata. Estoy casi seguro que mi siguiente bici será de discos, pero no por que yo quiera si no porque me lo impondrá el mercado.
Estoy contento con las zapatas, y aqui en el norte solemos rodar con lluvia muy a menudo. Quizas un día pruebe discos a fondo y cambie de idea, pero por ahora sigo feliz en mi ignorancia.
En competicion no te obligan a usar siempre el mismo material, simplente lo que uses tiene que cumplir la normativa UCI.
 

VanDer

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Este año en el Tour tan solo el Ineos lleva frenos de zapata, el resto todos discos.
Así que si, la tendencia es hacia el disco.
Por mi parte compre la ultima versión de la Trek Emonda con frenos de zapata. Estoy casi seguro que mi siguiente bici será de discos, pero no por que yo quiera si no porque me lo impondrá el mercado.
Estoy contento con las zapatas, y aqui en el norte solemos rodar con lluvia muy a menudo. Quizas un día pruebe discos a fondo y cambie de idea, pero por ahora sigo feliz en mi ignorancia.
En competicion no te obligan a usar siempre el mismo material, simplente lo que uses tiene que cumplir la normativa UCI.
+1
 

Manu74

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Este año en el Tour tan solo el Ineos lleva frenos de zapata, el resto todos discos.
Así que si, la tendencia es hacia el disco.
Por mi parte compre la ultima versión de la Trek Emonda con frenos de zapata. Estoy casi seguro que mi siguiente bici será de discos, pero no por que yo quiera si no porque me lo impondrá el mercado.
Estoy contento con las zapatas, y aqui en el norte solemos rodar con lluvia muy a menudo. Quizas un día pruebe discos a fondo y cambie de idea, pero por ahora sigo feliz en mi ignorancia.
En competicion no te obligan a usar siempre el mismo material, simplente lo que uses tiene que cumplir la normati
+2.
Es una tendencia del mercado, el cual nos va a ir obligando poco a poco a consumir las novedades.
Además de pagar a precio de oro dichas novedades, quedaremos como con los coches, obligados a visitar el taller más seguido.
 

saso690

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Yo creo que acabaran con disco el 100% de los equipos y el 100% de las bicis de carretera.

Yo estoy muy contento con ellos, los que decís mas mantenimiento... pues el mismo que con la MTB y como ya estamos acostumbrados es mas fácil :)
 

Agus69

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Mi opinión es que si las marcas lo impone son un escaparate para los cicloturistas.yo los llevo desde hace 5 años y lo vi claro .todos lo que lo criticaban ahora los llevan para poder opinar hay que probarlo .lo que no vi y no lo veo es el electrónico .para los talleres el electrónico es muy bueno para que pases por allí .en cambio para un cable en cualquier sitio del mundo no te dejará tirado.
 
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Anónimo

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Para poder opinar no hay que probar nada, hay que tener criterio, y el criterio de cada uno es personal, ¿mi pregunta es, disco para que? querrás decir que para poder comparar si hay que probar, pero no para opinar.

Yo ni critico ni dejo de criticar, es una pura moda de los fabricantes, una imposición para dejar obsoleto lo anterior, nada mas. Se llama obsolescencia programada, que si no es literal como en una bombilla, es forzando e imponiéndolo por narices, ejemplos de esto hay a patadas en el mundo del ciclismo.
+2.
Es una tendencia del mercado, el cual nos va a ir obligando poco a poco a consumir las novedades.
Además de pagar a precio de oro dichas novedades, quedaremos como con los coches, obligados a visitar el taller más seguido.
Eso tiene fácil solución, no cambies tu bici de carretera con zapatas por una de disco, mientras haya repuestos sigue con ella, es mas, mi bici "perfecta" de carretera ni tiene discos ni es de aluminio ni de carbono, por que no necesito nada de eso para rodar por carretera.
 

VanDer

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Mi opinión es que si las marcas lo impone son un escaparate para los cicloturistas.yo los llevo desde hace 5 años y lo vi claro .todos lo que lo criticaban ahora los llevan para poder opinar hay que probarlo .lo que no vi y no lo veo es el electrónico .para los talleres el electrónico es muy bueno para que pases por allí .en cambio para un cable en cualquier sitio del mundo no te dejará tirado.
Que no ves el electrónico???? Por???
yo no vuelvo a montar cable nunca….. son sistemas que van finos finos y no fallan nunca
Para poder opinar no hay que probar nada, hay que tener criterio, y el criterio de cada uno es personal, ¿mi pregunta es, disco para que? querrás decir que para poder comparar si hay que probar, pero no para opinar.

Yo ni critico ni dejo de criticar, es una pura moda de los fabricantes, una imposición para dejar obsoleto lo anterior, nada mas. Se llama obsolescencia programada, que si no es literal como en una bombilla, es forzando e imponiéndolo por narices, ejemplos de esto hay a patadas en el mundo del ciclismo.

Eso tiene fácil solución, no cambies tu bici de carretera con zapatas por una de disco, mientras haya repuestos sigue con ella, es mas, mi bici "perfecta" de carretera ni tiene discos ni es de aluminio ni de carbono, por que no necesito nada de eso para rodar por carretera.
yo no he probado disco, sólo zapatas, pero si que le veo un caso en el que hay una ventaja clara, y es en los aros de carbono, con la zapata, corres el riesgo de ir con el ancla puesta y cargarte el aro por sobre calentamiento de la pista, revientas la cámara, la cubierta, y por último los dientes….
con el disco eso no pasa, además entiendo que en monado la frenada del disco ha de ser mejor que la zapata? Sobretodo de nuevo en aros de carbono, y eso que ahora los aros de carbono con las nuevas bandas de frenado frenan que te cagas
 

Glaudrem

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Que no ves el electrónico???? Por???
yo no vuelvo a montar cable nunca….. son sistemas que van finos finos y no fallan nunca

yo no he probado disco, sólo zapatas, pero si que le veo un caso en el que hay una ventaja clara, y es en los aros de carbono, con la zapata, corres el riesgo de ir con el ancla puesta y cargarte el aro por sobre calentamiento de la pista, revientas la cámara, la cubierta, y por último los dientes….
con el disco eso no pasa, además entiendo que en monado la frenada del disco ha de ser mejor que la zapata? Sobretodo de nuevo en aros de carbono, y eso que ahora los aros de carbono con las nuevas bandas de frenado frenan que te cagas
De hecho llevan una pista de aluminio en la banda de frenado para evitar esos problemas algunos modelos.

Yo he estado buscando flacas recientemente y veo la misma progresión que se vió hace años con las MTB. Al principio todos con v-brake, luego discos en top y v-brake resto, luego discos mejores en top, peores en gama media y v-brake en bicis del carrefour y ahora hasta las del carrefour en disco, por malo que sea.

Las marcas imponen tendencias. A veces es simplemente que algo es tan bueno que las gamas bajas lo acaban heredando, otras, nos fuerzan a adquirirlo, pero que no está lejos el día que no hayan flacas de zapata simplemente porque no las hagan, lo saben aquí y en la china popular. La prueba la tienes en que es más difícil encontrar bicis de zapata en la gama de entrada que en la alta: a la gente que entiende y que aprecia/exprime las diferencias entre bicis de 4-6K€, le dejan elegir porque saben que perderían ventas si fuerzan a poner disco a alguien que valora los mg de peso de la bici. Al que busca una flaca para commute o hacer un paseito el domingo, disco mecánico, Shimano Sora/Claris y a correr. Y si te quieres flipar te pongo un Tiagra y te añado la frase "para iniciarse en el mundo de la competición" en la descripción.
 
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Que no ves el electrónico???? Por???
yo no vuelvo a montar cable nunca….. son sistemas que van finos finos y no fallan nunca

yo no he probado disco, sólo zapatas, pero si que le veo un caso en el que hay una ventaja clara, y es en los aros de carbono, con la zapata, corres el riesgo de ir con el ancla puesta y cargarte el aro por sobre calentamiento de la pista, revientas la cámara, la cubierta, y por último los dientes….
con el disco eso no pasa, además entiendo que en monado la frenada del disco ha de ser mejor que la zapata? Sobretodo de nuevo en aros de carbono, y eso que ahora los aros de carbono con las nuevas bandas de frenado frenan que te cagas
Fácil, no uses aros de carbono, xd!!!, aunque lo que tu dices pasa en contadas circunstancias, mira que no hay por ahí llantas de carbono usando zapatas, y si sacas la estadística verás que la mayoría no tiene problemas con eso. Ese argumento es clásico y usado por las marcas y sus intereses mercantilistas, que solo es cierto en un porcentaje muy bajo.

El asunto está en que lo quieren imponer en competición(además de en sus catálogos) por que saben como funciona el mercado del ciclismo, y cuando lo impongan saben de sobra que los usuarios mas consumistas y pijos, querrán cambiar las zapatas por los discos.

Yo no tengo esa necesidad por que mi opinión es que la bici de carretera va sobrada con un freno de zapata medianamente decente, y como uso llantas de aluminio de perfil bajo, que son tan o mas ligeras que algunas de carbono, no me preocupa en absoluto la frenada, si encima añades unas buenas zapatas, mejor.

Por supuesto la bici de carretera dura sin estropearse nada mucho mas que la de montaña, así que me quedaré como estoy "por los siglos de los siglos", y aun en el caso de tener pasta para comprarme una bici, sería a la carta, con zapatas y de acero, es decir, de corte clásico, se que esto no es lo habitual, pero es que a mi las modas y las imposiciones me la pelan, aunque tengo varias bicis, aun soy usuario también de mtb,s clásicas, y valen perfectamente para ir al monte como valían en los 90, incluso en los 80, en carretera esto se acentúa mas por que no hay de donde rascar para mejorar tanto como en una mtb.

Los cables también van finos y no fallan nunca(hasta que rompe el cable si no se cambia antes claro), otra cosa es que pases de el y te acabe fallando, ese "argumento" no se sostiene mas que desde un punto de vista de la comodidad y/o despreocupación(que los electrónicos tiene otras "preocupaciones"), que lo entiendo e incluso lo comparto, pero atribuir cualidades a un cambio electrónico quitándoselas al de toda la vida me parece demasiado, no se "¿auto justificativo?" por decirlo así, y muy poco realista.
 
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Anónimo

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De hecho llevan una pista de aluminio en la banda de frenado para evitar esos problemas algunos modelos.

Yo he estado buscando flacas recientemente y veo la misma progresión que se vió hace años con las MTB. Al principio todos con v-brake, luego discos en top y v-brake resto, luego discos mejores en top, peores en gama media y v-brake en bicis del carrefour y ahora hasta las del carrefour en disco, por malo que sea.

Las marcas imponen tendencias. A veces es simplemente que algo es tan bueno que las gamas bajas lo acaban heredando, otras, nos fuerzan a adquirirlo, pero que no está lejos el día que no hayan flacas de zapata simplemente porque no las hagan, lo saben aquí y en la china popular. La prueba la tienes en que es más difícil encontrar bicis de zapata en la gama de entrada que en la alta: a la gente que entiende y que aprecia/exprime las diferencias entre bicis de 4-6K€, le dejan elegir porque saben que perderían ventas si fuerzan a poner disco a alguien que valora los mg de peso de la bici. Al que busca una flaca para commute o hacer un paseito el domingo, disco mecánico, Shimano Sora/Claris y a correr. Y si te quieres flipar te pongo un Tiagra y te añado la frase "para iniciarse en el mundo de la competición" en la descripción.
En la parte que te resalto en negrita se te olvida una circunstancia y es la degradación progresiva de las gamas de v brake, y, lo que nunca se tiene en cuenta, ni se cuenta, es que un buen freno v brake frena mejor que el peor de los discos, y lo que ocurrió, para que te/os deis cuenta(por ej), el ultimo freno v brake shimano xt que salió era exactamente lo mismo que un altus de gamas de años anteriores, o peor, que no frenaba nada comparado con los mejores v brake xt que hubo (primera y segunda generación), es decir, que no solo se trata del sistema si no de ir descatalogando las cosas empeorando la gama de lo que ya existe y mejorando lo que quieren imponer, exactamente lo mismo que hacen ahora con las bicis de carretera, en las cuales el proceso de imposición es mas lento, por que una bici de carretera no necesita ni se saca esa supuesta ventaja global en tantos componentes y menos aun en los frenos.

Además, como tu dices los "frikis" del ciclismo de carretera, incluidos los pros(que un poco yo me encuentro entre esos frikis) tienen mas solera que los de montaña, y si un componente mas simple les supone un ahorro de peso, van a montarlo.

Mi opinión es que para "la gran masa" los discos si se impondrán, pero quedará un reducto friki, pro, clásico, o como se quiera llamar, donde seguirán existiendo los frenos de zapata, los dos platos, e incluso el acero en las bicis de carretera. Ocurre exactamente lo mismo que pasó entre el vinilo y los cd, que actualmente el cd pierde mucho frente a los usb pero el vinilo sigue teniendo su nicho de mercado y personas que lo aprecian por su sonido, por eso aun se siguen fabricando platos para vinilo.
 

VanDer

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Fácil, no uses aros de carbono, xd!!!, aunque lo que tu dices pasa en contadas circunstancias, mira que no hay por ahí llantas de carbono usando zapatas, y si sacas la estadística verás que la mayoría no tiene problemas con eso. Ese argumento es clásico y usado por las marcas y sus intereses mercantilistas, que solo es cierto en un porcentaje muy bajo.

El asunto está en que lo quieren imponer en competición(además de en sus catálogos) por que saben como funciona el mercado del ciclismo, y cuando lo impongan saben de sobra que los usuarios mas consumistas y pijos, querrán cambiar las zapatas por los discos.

Yo no tengo esa necesidad por que mi opinión es que la bici de carretera va sobrada con un freno de zapata medianamente decente, y como uso llantas de aluminio de perfil bajo, que son tan o mas ligeras que algunas de carbono, no me preocupa en absoluto la frenada, si encima añades unas buenas zapatas, mejor.

Por supuesto la bici de carretera dura sin estropearse nada mucho mas que la de montaña, así que me quedaré como estoy "por los siglos de los siglos", y aun en el caso de tener pasta para comprarme una bici, sería a la carta, con zapatas y de acero, es decir, de corte clásico, se que esto no es lo habitual, pero es que a mi las modas y las imposiciones me la pelan, aunque tengo varias bicis, aun soy usuario también de mtb,s clásicas, y valen perfectamente para ir al monte como valían en los 90, incluso en los 80, en carretera esto se acentúa mas por que no hay de donde rascar para mejorar tanto como en una mtb.

Los cables también van finos y no fallan nunca(hasta que rompe el cable si no se cambia antes claro), otra cosa es que pases de el y te acabe fallando, ese "argumento" no se sostiene mas que desde un punto de vista de la comodidad y/o despreocupación(que los electrónicos tiene otras "preocupaciones"), que lo entiendo e incluso lo comparto, pero atribuir cualidades a un cambio electrónico quitándoselas al de toda la vida me parece demasiado, no se "¿auto justificativo?" por decirlo así, y muy poco realista.
a ver.... yo uso aros de carbono, si, y no veo problema, sólo he citado uno de los problemas que tiene la zapata, a mí la zapata me gusta y mientras pueda la seguiré usando, usando unas buenas zapatas, como bien dices, y frenando como se debe, no tiene que haber problemas de claentamiento, pero hay gente que no sabe lo que lleva y no lo sabe usar... y luego rebientan una aro de carbono freno de zapata y no se enteran siquiera, se piensan que se les ha descentrado la rueda....
en ningún momento he dicho que los zapata se queden flojos para carretera ni mucho menos, sólo he dicho que en mojado con lluvia bajan rendimiento, que unido a un aro de carbono aún se nota más,
respecto a lo del peso... pues sí, pesa menos una rueda aluminio sin perfil que una carbono con perfil... depende de cual, depende de los años que tenga y depende de muchas cosas....

y el tema de los electrónicos, no se muy bien que quieres decir o achacarme... yo he probado cable y electrónico en ambas grandes marcas, y las versiones electrónicas superan con creces a sus hermanas "de cable" y por goleada, el di2 que llevo en la flaca, no se ha desajustado nunca, y te cambia el plato en sincronía con la corona que lleves del cassette, según le programes, te olvidas de todo, y de molinillo al cambiar de plato, rascadas, desajustes y de todo
el AXS más de lo mismo, dos años con él y apenas lo he ajustado, que es una putada que se te doble la patilla... pues sí, pero con el mecánico de 12V también pasa....
el electrónico en este caso yo si que lo veo mucho más eficaz que la comparativa zapata-disco
 
A

Anónimo

Invitado
a ver.... yo uso aros de carbono, si, y no veo problema, sólo he citado uno de los problemas que tiene la zapata, a mí la zapata me gusta y mientras pueda la seguiré usando, usando unas buenas zapatas, como bien dices, y frenando como se debe, no tiene que haber problemas de claentamiento, pero hay gente que no sabe lo que lleva y no lo sabe usar... y luego rebientan una aro de carbono freno de zapata y no se enteran siquiera, se piensan que se les ha descentrado la rueda....
en ningún momento he dicho que los zapata se queden flojos para carretera ni mucho menos, sólo he dicho que en mojado con lluvia bajan rendimiento, que unido a un aro de carbono aún se nota más,
respecto a lo del peso... pues sí, pesa menos una rueda aluminio sin perfil que una carbono con perfil... depende de cual, depende de los años que tenga y depende de muchas cosas....

y el tema de los electrónicos, no se muy bien que quieres decir o achacarme... yo he probado cable y electrónico en ambas grandes marcas, y las versiones electrónicas superan con creces a sus hermanas "de cable" y por goleada, el di2 que llevo en la flaca, no se ha desajustado nunca, y te cambia el plato en sincronía con la corona que lleves del cassette, según le programes, te olvidas de todo, y de molinillo al cambiar de plato, rascadas, desajustes y de todo
el AXS más de lo mismo, dos años con él y apenas lo he ajustado, que es una putada que se te doble la patilla... pues sí, pero con el mecánico de 12V también pasa....
el electrónico en este caso yo si que lo veo mucho más eficaz que la comparativa zapata-disco
Claro, y los discos superan con creces a las zapatas, pero si aplicas una lógica para una cosa no cambies de logica para la otra solo por que tu los usas.

Una bici de carretera tarda "siglos" en estropearse o desajustarse algo, cambios incluidos, yo no se tu, pero yo no necesito que un cambio piense por mi si debo bajar un plato, según los piñones que suba ni viceversa, eso lo hago yo perfectamente, lo mismo que darle a un gatillo para que suba y baje.
Que a ti te guste el electrónico lo acepto pero que me digas que es mejor por que hace lo que antes tu hacías con el de cable, lo veo como autoconvencerse o auto justificarse.
Ocurre exactamente lo mismo, que los cambios automáticos del coche, los cuales actualmente el argumento básico es comodidad, poco mas, y hablo de la mayoría de usuarios, por que el que quiera un cambio rápido de verdad que se ponga uno de competición.

Tu no te das cuenta(o no quieres darte cuenta) por que eres usuario de electrónico y lo justificas, pero con un cambio de cable haces exactamente lo mismo, la diferencia es que es menos cómodo, pero si algo como pulsar un gatillo(o dos a la vez) para cambiar se califica de incómodo en una bicicleta, estamos apàñados, el que no haga deporte se justificará exactamente igual, "hacer deporte es incomodo", o "las eléctricas son mas cómodas", por tanto, para mi, tanto en un caso como en el otro, solo son excusas para montar otra cosa.

No confundir con que yo estoy en contra de nada, si no que lo que digo, es hay que ser sinceros con uno mismo.

Yo ni monto discos, ni cambio electrónico por el mismo motivo, no los necesito ni me aportan nada que no sea capaz de hacer yo, o no me aportan una mejoría que marque una diferencia en el ciclismo que hago, y como yo, creo que la mayoría, sacando a profesionales.
"Para todo lo demás mastercard", ya sea para un balón gástrico, una operación de abdomen, liposucción o la bici de froome.
 
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Glaudrem

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Una bici de carretera tarda "siglos" en estropearse o desajustarse algo, cambios incluidos, yo no se tu, pero yo no necesito que un cambio piense por mi si debo bajar un plato, según los piñones que suba ni viceversa, eso lo hago yo perfectamente, lo mismo que darle a un gatillo para que suba y baje.
Que a ti te guste el electrónico lo acepto pero que me digas que es mejor por que hace lo que antes tu hacías con el de cable, lo veo como autoconvencerse o auto justificarse.
Ocurre exactamente lo mismo, que los cambios automáticos del coche, los cuales actualmente el argumento básico es comodidad, poco mas, y hablo de la mayoría de usuarios, por que el que quiera un cambio rápido de verdad que se ponga uno de competición.

Tu no te das cuenta(o no quieres darte cuenta) por que eres usuario de electrónico y lo justificas, pero con un cambio de cable haces exactamente lo mismo, la diferencia es que es menos cómodo, pero si algo como pulsar un gatillo(o dos a la vez) para cambiar se califica de incómodo en una bicicleta, estamos apàñados, el que no haga deporte se justificará exactamente igual, "hacer deporte es incomodo", o "las eléctricas son mas cómodas", por tanto, para mi, tanto en un caso como en el otro, solo son excusas para montar otra cosa.

No confundir con que yo estoy en contra de nada, si no que lo que digo, es hay que ser sinceros con uno mismo.

Yo ni monto discos, ni cambio electrónico por el mismo motivo, no los necesito ni me aportan nada que no sea capaz de hacer yo, o no me aportan una mejoría que marque una diferencia en el ciclismo que hago, y como yo, creo que la mayoría, sacando a profesionales.
"Para todo lo demás mastercard", ya sea para un balón gástrico, una operación de abdomen, liposucción o la bici de froome.
Ostras tete, en todas tus respuestas echas un poquito de bilis no? Relaja, que aquí todos comemos de otra cosa...

Sobre lo que comentas del electrónico, entiendo que estás viendo solo las ventajas/inconvenientes de usarlo exactamente igual que el de cable, sin pensar en por ejemplo ajustar cuántos piñones subes/bajas de un toque, o cambios más complejos como darle a un sólo botón y que actúen a la vez o consecutivamente tanto desviador trasero como delantero.

Tengo un compañero de trabajo que ha competido en triatlón y en la cabra lleva 6 pulsadores inalámbricos, para poder atacarlo desde cualquier posición (manillar, caída o aerobar). ¿Puedes hacer eso con uno de cable?
 
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Anónimo

Invitado
Ostras tete, en todas tus respuestas echas un poquito de bilis no? Relaja, que aquí todos comemos de otra cosa...

Sobre lo que comentas del electrónico, entiendo que estás viendo solo las ventajas/inconvenientes de usarlo exactamente igual que el de cable, sin pensar en por ejemplo ajustar cuántos piñones subes/bajas de un toque, o cambios más complejos como darle a un sólo botón y que actúen a la vez o consecutivamente tanto desviador trasero como delantero.

Tengo un compañero de trabajo que ha competido en triatlón y en la cabra lleva 6 pulsadores inalámbricos, para poder atacarlo desde cualquier posición (manillar, caída o aerobar). ¿Puedes hacer eso con uno de cable?
Te equivocas, la bilis en todo caso la llevarías tu, yo te la dejo al descubierto, si decirte en resumen, que debes ser sincero contigo mismo, es echar bilis, no hablamos el mismo idioma, aunque quizás confundas bilis con seriedad/ser directo(o una mezcla de todo), también puede ser.

Todo eso que me cuentas del cambio electrónico es "jugar", es como ponerle pantallitas con datos inútiles a un coche cuando un simple marcador de temperatura de toda la vida es mas útil, lo que yo llamo, "mariconadas". ¿para que quiero programar cuantos piñones subo o bajo de un toque?, si quiero bajar uno doy un toque a la palanca, si quiero bajar dos doy dos, ¿donde está el problema, incomodidad, inconveniente, desventaja, ect?, ¿que problema hay en usar las dos manos, y a la vez accionar desviador y cambio para elegir el desarrollo adecuado?.

Planteas unas cuestiones que a mi ni se me pasan por la cabeza, me parecen eso, mariconadas, que pueden molar o no molar, pero nada mas. Yo solo digo, que hago exactamente lo mismo que tu con tu cambio electrónico.

Lo único que puedo aceptar por que es verdad, es que el cambio electrónico sea mas cómodo, pero como la comodidad es igual de subjetiva que los colores bonitos o feos, no le encuentro sentido ni debatir sobre ello, yo solo veo lo que he dicho, autoconvencerse o justificarse para cambiar a otra cosa se admita, o no.


jajajaja, con tu ultimo "ejemplo" me has matado, jajajaja, y yo tengo un colega que corre con un evo, a ver si tu coche hace lo mismo, anda anda!!.
 
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Anónimo

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Admítelo hombre, si no pasa nada, tu en tu bici con tu cambio electrónico, yo con la mía y el de cable, hago exactamente lo mismo que tu, fuera de eso no es necesario darle mas vueltas, si me hablases de una bici de dh de los 90 contra una actual, la cosa cambiaría, pero entre un cambio electrónico y uno de cable, va a ser que no.
 

VanDer

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Claro, y los discos superan con creces a las zapatas, pero si aplicas una lógica para una cosa no cambies de logica para la otra solo por que tu los usas.

Una bici de carretera tarda "siglos" en estropearse o desajustarse algo, cambios incluidos, yo no se tu, pero yo no necesito que un cambio piense por mi si debo bajar un plato, según los piñones que suba ni viceversa, eso lo hago yo perfectamente, lo mismo que darle a un gatillo para que suba y baje.
Que a ti te guste el electrónico lo acepto pero que me digas que es mejor por que hace lo que antes tu hacías con el de cable, lo veo como autoconvencerse o auto justificarse.
Ocurre exactamente lo mismo, que los cambios automáticos del coche, los cuales actualmente el argumento básico es comodidad, poco mas, y hablo de la mayoría de usuarios, por que el que quiera un cambio rápido de verdad que se ponga uno de competición.

Tu no te das cuenta(o no quieres darte cuenta) por que eres usuario de electrónico y lo justificas, pero con un cambio de cable haces exactamente lo mismo, la diferencia es que es menos cómodo, pero si algo como pulsar un gatillo(o dos a la vez) para cambiar se califica de incómodo en una bicicleta, estamos apàñados, el que no haga deporte se justificará exactamente igual, "hacer deporte es incomodo", o "las eléctricas son mas cómodas", por tanto, para mi, tanto en un caso como en el otro, solo son excusas para montar otra cosa.

No confundir con que yo estoy en contra de nada, si no que lo que digo, es hay que ser sinceros con uno mismo.

Yo ni monto discos, ni cambio electrónico por el mismo motivo, no los necesito ni me aportan nada que no sea capaz de hacer yo, o no me aportan una mejoría que marque una diferencia en el ciclismo que hago, y como yo, creo que la mayoría, sacando a profesionales.
"Para todo lo demás mastercard", ya sea para un balón gástrico, una operación de abdomen, liposucción o la bici de froome.
Cada vez que te leo te entiendo menos la verdad….
no se si me estás llamando tonto o sobrado o las dos cosas a la vez…. Te has limitado a coger mis argumentos que puedes atacar….
a caso es más fácil pulsar dos clics de la maneta derecha y otro de la izquierda para cambiar el plato sin efecto molinillo respecto a hacer sólo un click?
un cambio mecánico se autoajusta el desviador delantero para evitar que roce con la cadena al cruzarse?? porque si es así dime qué grupo mecánico hace eso para probarlo de verdad….
claro que con un cambio mecánico puedes salir a dar pedales y ”hacer lo mismo” pero que es mucho más cómodo y se mantiene mejor la transmisión con el electrónico no me lo puedes negar…. No se si has llegado a probarlos, pero te invito a que lo hagas, igual cambias de opinión
yo no he dicho que sean necesarios, ni mucho menos, pero si son mejores y facilitan mucho las cosas. El argumento que esgrimes que no lo montas porque no lo necesitas es un poco lo mismo que me quieres intentar achacar a mí en mis argumentos pero al revés, yo no me tengo que autoconvencer de nada, porque he visto y probado las diferencias entre unos y otros, y he visto que el electrónico es mejor, y no me autoconvezco porque haya hecho el desembolso y “me lo tenga que tragar” aquí en el foro todos me conocen, que si pruebo algo y no me gusta, lo digo y lo cambio, y si tengo que dar el paso atras lo doy y punto.

No vivo de esto, no tengo que ”vender“ como otros (no te digo a ti) para mantenerme el hobbie o traer el pan a casa, no soy ningún vendido, sólo ayudo a los compañeros, te puede gustar más o menos o estar más deacuerdo o menos con mis opiniones y gustos, es respetable, pero cerrar el paso a cosas nuevas del modo que lo haces…. No le veo sentido la verdad….que no te aportan nada, pues perfecto, pero echar por tierra las opiniones o conclusiones de otrosbde esa manera…. Pues no la verdad….




pd.: por cierto desde que entraste en el foro parece que tengas algo en contra mío, no sé el motivo la verdad, pero todas las veces que me citas es en un tono un tanto….. al límite del respeto….. si tienes algo en contra mío lo puedes decir sin problemas
ya te lo acaban de decir otro compañero, tus intervenciones esta un poco fuera del tono del foro
 
A

Anónimo

Invitado
Cada vez que te leo te entiendo menos la verdad….
no se si me estás llamando tonto o sobrado o las dos cosas a la vez…. Te has limitado a coger mis argumentos que puedes atacar….
a caso es más fácil pulsar dos clics de la maneta derecha y otro de la izquierda para cambiar el plato sin efecto molinillo respecto a hacer sólo un click?
un cambio mecánico se autoajusta el desviador delantero para evitar que roce con la cadena al cruzarse?? porque si es así dime qué grupo mecánico hace eso para probarlo de verdad….
claro que con un cambio mecánico puedes salir a dar pedales y ”hacer lo mismo” pero que es mucho más cómodo y se mantiene mejor la transmisión con el electrónico no me lo puedes negar…. No se si has llegado a probarlos, pero te invito a que lo hagas, igual cambias de opinión
yo no he dicho que sean necesarios, ni mucho menos, pero si son mejores y facilitan mucho las cosas. El argumento que esgrimes que no lo montas porque no lo necesitas es un poco lo mismo que me quieres intentar achacar a mí en mis argumentos pero al revés, yo no me tengo que autoconvencer de nada, porque he visto y probado las diferencias entre unos y otros, y he visto que el electrónico es mejor, y no me autoconvezco porque haya hecho el desembolso y “me lo tenga que tragar” aquí en el foro todos me conocen, que si pruebo algo y no me gusta, lo digo y lo cambio, y si tengo que dar el paso atras lo doy y punto.

No vivo de esto, no tengo que ”vender“ como otros (no te digo a ti) para mantenerme el hobbie o traer el pan a casa, no soy ningún vendido, sólo ayudo a los compañeros, te puede gustar más o menos o estar más deacuerdo o menos con mis opiniones y gustos, es respetable, pero cerrar el paso a cosas nuevas del modo que lo haces…. No le veo sentido la verdad….que no te aportan nada, pues perfecto, pero echar por tierra las opiniones o conclusiones de otrosbde esa manera…. Pues no la verdad….




pd.: por cierto desde que entraste en el foro parece que tengas algo en contra mío, no sé el motivo la verdad, pero todas las veces que me citas es en un tono un tanto….. al límite del respeto….. si tienes algo en contra mío lo puedes decir sin problemas
ya te lo acaban de decir otro compañero, tus intervenciones esta un poco fuera del tono del foro
jajajaja, lo dicho sobre la bilis.
Cuando me hablas sobre lo de fácil o difícil de los clicks y el molinillo, me recuerdas a los defensores fanáticos del monoplato, otra cosa que debes admitir, no sabes evitar el molinillo usando ambos cambios a la vez, lo mismo que muchos que argumentan sobre el monoplato no saben usar mas de uno, no es un pecado pero el ego funciona así(el de todos), desestimando la parte de la realidad que no lo reafirma, y solo admitiendo la que si lo hace.

No tienes que vivir de esto para decir lo que dices, simplemente es ego, el ego se justifica a si mismo y se autoafirma, no quería llegar a usar esas palabra pero no encuentro mejor forma de decírtelo, la realidad es que simplemente desde que empezamos esta conversación solo tratas de convencerte a ti mismo y reafirmarte en lo que dices(por que a mi está claro que no vas a convencerme), ni te has parado a pensar o reflexionar sobre lo que yo digo, que es pura lógica, de hecho ni siquiera me importa el tema, por que no me afecta, pero siempre me choca ver a personas como tu(que hay muchas), describiendo bondades de un material(tan insignificantes) para luego hacer lo mismo que yo.

Te repito, un cambio electrónico e s como mucho, mas cómodo, nada mas, tu has dicho que es mejor, pero no lo es, por que no hace nada que uno de cable no haga(hablamos de ti y de mi, no de ejemplos a medida de nuestro argumento), solo, y repito, solo es mas cómodo, pero en un porcentaje de comodidad que es insignificante ni siquiera para ganarse ese calificativo, es decir, tu te haces una ruta de 100 kilómetros y tu rendimiento va a ser exactamente el mismo con uno u otro, eso si, si según tu el molinillo es mas difícil de evitar, entonces es el mismo tipo de argumento que usaría el de una electrica, "es mas cómoda, y hago mas kilómetros por que en las subidas me canso menos", o el del disco, o el de etc etc. = AUTOCONVENCERSE DE ALGO.

Por último, mas que yo cerrar el paso a cosas nuevas ¿no serás tu el que se lo cierra a las viejas?, piénsalo, por que si me dices todo eso sobre el electrónico, yo te respondo que ni lo necesito, por que ambos hacen lo mismo, y me dices que es que me cierro a cosas nuevas, no lo has entendido, por que literalmente es al contrario, lo que ocurre es que yo soy muy practico, hasta con el dinero, cuando sale algo nuevo yo me pregunto a mi mismo ¿para que?, si el "para que" no tiene sentido, la elección tampoco lo tiene, llámame merovingio si quieres, xd!!
 

ImTheDanger

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@Arturo rs has entrado en el foro un poco bastante fuerte en tus opiniones y cómo he leído por arriba un poco "al límite del respeto". Te pido, o te recomiendo si es que te gusta el foro y quieres estar mucho tiempo por aquí, que te relajes que ninguno (creo) de nosotros vive de esto, por desgracia.

No hace falta que me respondas por aquí. Que siga el tema 👍

Sobre el tema: Yo creo que se acabará por montar en todas las bicicletas de carretera, se quiera o no, porque la tendencia del mercado es esa y en unos años no se venderán de otra forma, igual que ya ocurrió con las de montaña (y esto aplica tanto a discos de freno, como ruedas de 29 o monoplato).
 
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